Lanzavirotes vengador ¿posible errata?

En fuego rapido dice: (...) no pueden destruir objetivos de batalla directamente ni tampoco derribarlos al suelo. ¿?¿?
En precido dice: (...) si dispara a un objetivo de batalla, el disparo solo se dispersara...

Esto es totalmente ilogico ¿no? Se supone que un lanzavirotes SOLO puede disparar a objetivos de batalla. ¿O no?


Por otra parte, ¿el trebuchet debe escoger entre fuego indirecto con andanada de flechas o disparar la piedra o dispara todo al mismo tiempo?

Por que no va a poder disparar el lanzavirotes a objetivos de asedio? Creo que no pone eso en ningun lado. El lanzavirotes puede disparar a catapultas enemigas y a muros y fortalezas.
En cuanto al trebuchet, hace un disparo en andanada, es decir fuego indirecto, de una piedra, su alcance, si no me equivoco por que lo digo de memoria, es de 42-224 cm.



saludos

Se refiere a que al disparar ni destruyes automáticamente ni derribas a las minis impactadas, pero sí que puede designar objetivos de batalla. No dice que no pueda designar, dice que no puede destruir directamente, amos.

Pero... ¿a que se refiere con que no puede destruir automaticamente a objetivos de batalla? Ya sabemos que hay que hacer una tirada para herir, por eso me parece raro que lo recuerde de esa manera.

No en el reglamento de las minas de moria dice que si da en un objetivo de batalla, haz una tirada en la tabla de dispersionen lugar de seguir las reglas de asignacion de impactos propias de las andadas de flechas

jarl!!! mata directamente:
a que mata directamente a cualquier miniatura con solo hacerle una herida, independientemente de las heridas que tenga. si no se salva con el destino , porsupuesto.

Saludos daubiches <br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/06/07 00:31

Vale, entonces lo que quiere decir es que si quita una herida no las quita todas como lo hace la catapulta ¿no?
Vaaaale. Lo de dispersarse dice que lo hace normalmente (no se si lo habran cambiado respecto al suplemento de las minas de moria)
¡AH! En la catapulta, donde dice que puede disparar una andanada de flechas, hay que tirar 10 dados como si fuera un grupo de arqueros normal ¿no?

¿Cómo van a ser 10 disparos? A lo que se refiere es que es fuego indirecto: no hace falta línea de visión siempre que al menos una mini de tu bando pueda ver el objetivo y el disparo \"salta\" por encima de tus líneas para caer cerca del objetivo designado. Disparas 1 vez (2 si llevas un troll) en fuego indirecto y si impacta, dispersas el impacto normalmente.

Un saludo

Entonces todo aclarado no?

Cirdan escribió:

¿Cómo van a ser 10 disparos? A lo que se refiere es que es fuego indirecto: no hace falta línea de visión siempre que al menos una mini de tu bando pueda ver el objetivo y el disparo \"salta\" por encima de tus líneas para caer cerca del objetivo designado. Disparas 1 vez (2 si llevas un troll) en fuego indirecto y si impacta, dispersas el impacto normalmente.

Un saludo

No me referia a la catapulta de mordor, sino al trebuchet grito de batalla: dice que siempre dispara una andanada de flechas pero que impactan a cuatros y que se sigue las reglas normales de andanada de flechas (de ahi mi pregunta de si son 10 tiradas). Por eso preguntaba -no se donde- que si disparaba la andanada y luego la piedra en el mismo turno o una de las dos cosas.<br><br>Mensaje editado por: gran_orco, el: 2006/06/07 16:33

no, simplemente se refiere a linea de vision, asignacions, etc... pero solo un disparo a 4+.

Para el caso, una catapulta y un trebuchet son prácticamente iguales (salvo por la regla \"rompemuros\" del trebuchet, por ligeras diferencias en la regla \"area de efecto\", y porque la catapulta te permite poner un troll como dotación y así disparar hasta 2 veces): ambos disparan un único disparo de 4+ en fuego indirecto.

Tal como lo escribes, parece que has interpretado que además del disparo de la catapulta disparas 10 flechas ... Lo de las flechas es una referencia a la regla (fuego indirecto y todo eso), lo estás interpretando literalmente y lo cieto es que no se dispara ninguna flecha.

Un saludo

no entra mucho en el tema, pero me gustaría que alguien me explicase un poco lo del tema del disparo del trebuchet \"como una andanada\" (no tengo el reglamento a mano, pero recuerdo que hay un modo de disparo como una andanada). La verdad es que no me aclaro por m ucho que lo miro, más que nada el número de disparos.

un saludo

Pues:

-No hace falta que el trebuchet vea, mientras vea una mini de tu ejercito. Tiene unalcance minimo que asi de cabeza creo que son 42 (Corregidme) y un alcance de 180(Corregidme de nuevo)

-Cuando disparas a 4+ se puede dispersar. Primero tiras para dar y luego en la tabla de dispersion. Con un 1 falla, si es disparo de la oscuridad la luz puede elegir una de sus propias minis a 14 cm (Al reves no s epuede porque la luz no dispara si hay alguna de sus minis a menos de 14cm). de 2-5 da a una mini cercana hasta 14 cm. Y con un 6 hace blanco.

-Recordar qeu ciertas cosas como puertas, y escalas, sontambien objetivos de batalla, no de asedio

esto es para el disparo normal. Yo digo el disparo \"como andanada\" que tiene un alcance muy superior. Si no recuerdo mal dice que no es el disparo directo, sino que es como si tirara un racimo, y dice que se resuelve como una andanada, mi pregunta es: quántos disparos?

un saludo

A ver, vamos a ir por partes porque nos estamos liando . Yendo de lo particular a lo general:

1- El trebuchet (y la catapulta) sólo pueden disparar en fuego indirecto con alcance entre 42 y 224 cm (casi ná), y siempre es un único disparo (con la salvedad del Troll de la dotación). No hay opción a fuego directo.

2- Las reglas generale de disparo con máquinas de asedio (en la práctica, lanzavirotes, ballesta de Mordor y balista de Isengard) disparan un único disparo en fuego directo hasta 112 cm (1D6 disparos y 56cm para el lanzavirotes). No hay opción a fuego indirecto, que son reglas especiales del trebuchet y la catapulta.

3- Aunque la redacción literal de las reglas es algo confusa, la realidad es que de las reglas de andanadas de flechas, al trebuchet y la catapulta sólo se aplica lo que tiene que ver con fuego indirecto (es decir, que no precisan línea de visión y que el alcance es entre 42 cm y el doble del alcance máximo, en este caso los 224 cm). Lo demás, obviamente, sólo tiene que ver con arqueros y flechas, para nada tiene que ver con máquinas de asedio.

A ver si ahora queda claro

Un saludo

ok, un sólo disparo (eso era lo único que no sabía, el resto creo que lo deja claro el reglamento). Gracias Cirdan.

Un comentario, sin ánimo de ofenderte ni nada de nada. Supongo que no es la intención, pero Cirdan, a veces en alguna respuesta tuya cuando la leo me da la sensación de ser tonto (o de ser tratado como tal). Doy por sentado que no es esa tu intención ni mucho menos, pero, por ejemplo, en esta última respuesta parece que yo haya estado preguntando por el tema 20 veces y que me hayan respondido otras 20 y yo siga... creo que no era el caso.

Repito, sin ánimo de ofender ni de malos rollos, y agradeciendo siempre que alguien responda, y siempre dando por supuesto que vas con la mejor intención, a veces parece que el que pregunta sea un alumno y el que responde sea un maestro que se harta de paciencia.

Nada más, un saludo, y de nuevo gracias por la respuesta.

Perfecto, entonces, y para que nos quede claro a todos:

El trebuchet dispara UN PEDRUSCO con una distancia igual a la de fuego indirecto (42-224) que se pierde con un 1, con un 2-5 da en otro blanco a 14 cm del original y con un 6 da en el blanco, haciendo siempre un impacto de fuerza 5 a todas las miniaturas a 4 cm del objetivo (que no destruye directamente).
Y que no destruye directamente significa que no quita todas las heridas de golpe, como en el caso del lanzavirotes.

Por mi muy claro, gracias a todos.

gran_orco escribió:

... haciendo siempre un impacto de fuerza 5 a todas las miniaturas a 4 cm del objetivo (que no destruye directamente). Y que no destruye directamente significa que no quita todas las heridas de golpe, como en el caso del lanzavirotes...

Aquí hay un matiz que hay que aclarar, ya superado lo anterior, y es cómo funciona la regla \"area de efecto\". Es cierto lo que dice gran_orco al principio, pero recuerda que la mini impactada sufre un impacto de F10 (la fuerza del trebuchet) y es destruida automáticamente a menos que se salve por puntos de destino (o tenga 10 heridas o D10, en cuyo caso pierde la mitad de heridas iniciales). Las que están a 4 cm sufren daños tal como ya has dicho.

Es más, el lanzavirotes es la única máquina de asedio que NO mata automáticamente a sus objetivos ...

Un saludo

P.D. Sobre el tono de mis respuestas (espero que Boromirforever se refiera sólo a los de este hilo, no a todos). Algo de eso hay, lo admito. Igual me he calentado más de la cuenta, pero voy a decir porqué es así con el mismo espíritu constructivo del que ha hecho gala Boromirforever. En el momento de hacer la pregunta relativa al nº de disparos posibles, no se habían dado 20 respuestas pero si 4: Rey Eomer, Artedil y yo mismo (2 veces). Luego se ha vuelto a tratar el tema (con más respuestas aún), pero desde otro punto de vista que justifica retomarlo, pero hasta entonces la pregunta (tal como se hizo) estaba más que trillada, y sinceramente me ha dado la impresión de que no se había prestado atención a lo escrito, no sólo por mí, sino por al menos otros dos compañeros. Eso me saca de quicio, lo reconozco abiertamente y que me asen en la parrilla por ello si es necesario. Si me he equivocado (que parece ser que sí) pido disculpas.

Insisto, no prestar atención a lo escrito 4 o 5 posts antes es algo que pasa con cierta frecuencia en los foros, incluso yo también lo he hecho y he sido adecuadamente reprendido, pero sinceramente me ha dado la impresión de que al hilo de una pregunta ya contestada varias veces se ha vuelto a preguntar lo mismo. Por eso he optado al final en ponerlo en plan \"paternalista\", para aclararlo y zanjar el tema de forma contundente. Lamento si he parecido pedante (o lo parezco de forma habitual, si es así poco puedo hacer ya para cambiarlo), pero admito que en la anterior respuesta he ido \"a matar\".

Espero que con esto quede aclarada mi actitud, Boromirforever, porque además se nota que no eres del tipo de forero que merezca avisos o reprimendas, más bien al contrario. Quizá por eso me he puesto más borde de lo normal.

Un saludo y todo claro por mi parte.

Me he leído los post de nuevo, y he visto que sí lo decíais, pero le llamabais \"fuego indirecto\", y al no tener el reglamento delante entendía por fuego indirecto otra cosa (lo he entendido ahora, una vez visto la respuesta). Creo que ha sido un diálogo de besugos, yo pergunto A, tú contestas a A y yo creo que contestas a B, por lo que vuelvo a contestar A.... asunto resuelto.

Sí es cierto que a veces leo los mensajes rápido (creo que no te referías a mi, pero de todas formas suelo hacerlo) y se me pierden cosas, es algo que deberíamos evitar.

Por último decirte que no hacen falta disculpas (también yo podría darlas por liar la cosa con el tema \"indirecto\"), para mi lo importante es que las cosas se puedan hablar y, en el caso de malentendidos, uno pueda opinar con respeto y el otro decir la suya también con respeto(como ha sido en este caso). Aunque lo que se diga no guste al otro. Sencillamente, como digo siempre, por escrito siempre es más difícil entenderse y más fácil molestarse (nótese que lo digo por mi). Por mi también está todo claro.


Otra cosa Cirdan, me he fijado en que eres de los que primero contestas a las dudas y de los que más echas un cable con las reglas, o sea que, a pesar de tu falta innata de paciencia
:P :P :P :P :P gracias por todo.

un saludo

Lo dicho, siempre a los pies de su señora. :P

Un saludo

Perdonad que vuelva a reabrir este post, pero es que acabo de ver algo que me acaba de desconcertar de nuevo.
Habiamos quedado, por fin, que el trebuchet tenia el alcance de 42-224.
Perfecto... pero ahora bien, si le pongo construccion mejorada ¿que alcance tiene?
Lo digo porque en las reglas dice: alcance de 140 en lugar de los habituales 112

Pues estoy seguro de que es una errata. Mirando el resto del libro el trebuchet tiene 42-224cm de alcance, así que creo que se vería mejorado a 240 y que simplemente se han confundido al escribir un uno en vez de un dos.

Pues entonces, yo alucino con las erratas de Games-Workshop y su \"copy-paste\", porque tambien aparece en el suplemento de el asedio de gondor.

Vuelvo a escribir aqui para no llenar mil posts con dudas de lanzavirotes y catapultas.
Mi nueva duda es sobre la dotacion del lanzavirotes: sabemos que las maquinas de asedio necesitan 3 miembros para moverse la maxima distancia posible y dos para moverse la mitad, pero los lanzavirotes solo tienen dos miembros. ¿Eso es porque solo necesita dos para moverse la distancia maxima, o es que tienes que pagar otro miembro de la dotacion para poder hacerlo?