Duda muy básica sobre la carga

Tendrías razón si ese rodeo lo diera a cierta distancia del rival. Pero no es el caso, estaría dando el rodeo en sus morros, a tiro de espada...

Bueno.. date cuenta compañero que la zona de control son de 2,5 cm.. y eso en esta escala de miniaturas es como si fuese 2 metros y medio aproximádamente, distancia de sobra para maniobrar!

Alhen escribió:

Tendrías razón si ese rodeo lo diera a cierta distancia del rival. Pero no es el caso, estaría dando el rodeo en sus morros, a tiro de espada...

Bueno.. date cuenta compañero que la zona de control son de 2,5 cm.. y eso en esta escala de miniaturas es como si fuese 2 metros y medio aproximádamente, distancia de sobra para maniobrar!

No, te equivocas compañero. 2,5cm no son 2,5 metros en la escala del juego...

Acabo de pillar un Legolas que tengo aquí, y 2,5cm le llega por el hombro (según tú Legolas mediría unos 3 metros entonces XD). Esos 2,5cm es el la Zona de control de una miniatura. ¿Y qué significa eso? Pues que a esa zona no puedes pararte si no es para atacar. ¿Y por qué? Porque es la zona que \"comparando con la realidad\" abarcaría el brazo de un guerrero y su espada.

Es decir, en el caso de este Legolas en concreto, esos 2,5cm le llegan por el hombro. Y si sumas la longitud del brazo con la de una espada, te darán esos 2,5cm o más.

Por lo que no, no tendría espacio para maniobrar y rodear (a 2,5cm o menos) sin jugarse que le metan un espadazo.

Saludos.

Y a lo que dice Vizandril que cuesta tanto movimiento rodear... pues no, no cuesta tanto. Serían más bien 3 o 4cm máximo. Y aunque fuera más, la mayoría de miniaturas mueven hasta 14cm.

Matematicamente hablando:

Radio de una peana 25mm circunferencia peana: diametro por pi: 25x3,14= 78,5mm dividido a la mitad (partiendo del supuesto de que el movimiento seria desde frente hasta la retaguardia) 39,25mm osea 4cm, claro que todo esto es partiendo del supuesto de que estes pegado a la peana rival osea lo MINIMO, lo cual es imposible por que si tocas la peana ya no podrias moverte, lo que nos hace contar que al menos dejemos por ejemplo medio centimetro de margen: lo que dan mas o menos 11cm, dividido a la mitad 5,5cm, osea de 5 a 6cm mas o menos, si estas algo mas alejado puede que 7... pero vamos que como dije es un movimiento considerable. Y siendo alguna mini de peana mas grande mas todavia...

Aunque una miniatura mueva 14cm hay que tener en cuenta que muchas veces estas a la distancia de carga justa, por que normalmente eso suele ocurrir entre los jugadores, que el movimiento de las minis es muy justo frente al rival, al menos antes del choque de formaciones suele ser raro terminar a 6 cm del enemigo, por que si vas a a acabar a esa distancia normalmente prefieres quedarte algo mas atras y ya en el siguiente turno cargar tu a quedarte tan cerca y que sea el rival el que de el paso... no se si me explico, en resumen, que cuando los movimientos son de los primeros turnos yo creo que se dara pocas veces el que se pueda realizar el movimiento y colocarse en la retaguardia, y ya cuando la melee comience en los turnos venideros normalmente con las reglas de antes ya podia darse un rodeo, por que cuando estabas a 2cm del enemigo daba de sobra el movimiento para cubrir la distancia rodeando el area de control.

Sí, claro! más o menos aproximádamente.. uff que miedo daría un Legolas de 3 metros

El caso es que si cargan hacia tí( con un margen pon de 1 metro, 1,5 metros que sería más o menos los 2,5 cm no lo sé a ciensa cierta:laugh: ) es como que el guerrero que carga le es más fácil elegir su posición para enfrentarse al que recibe la carga y no se mueve.. pero bueno, son más que nada interpretaciones!! cada uno se \"monta\" su peli!!

Un saludo!!

Vizandril escribió:

Y a lo que dice Vizandril que cuesta tanto movimiento rodear... pues no, no cuesta tanto. Serían más bien 3 o 4cm máximo. Y aunque fuera más, la mayoría de miniaturas mueven hasta 14cm.

Matematicamente hablando:

Radio de una peana 25mm circunferencia peana: diametro por pi: 25x3,14= 78,5mm dividido a la mitad (partiendo del supuesto de que el movimiento seria desde frente hasta la retaguardia) 39,25mm osea 4cm, claro que todo esto es partiendo del supuesto de que estes pegado a la peana rival osea lo MINIMO, lo cual es imposible por que si tocas la peana ya no podrias moverte, lo que nos hace contar que al menos dejemos por ejemplo medio centimetro de margen: lo que dan mas o menos 11cm, dividido a la mitad 5,5cm, osea de 5 a 6cm mas o menos, si estas algo mas alejado puede que 7... pero vamos que como dije es un movimiento considerable. Y siendo alguna mini de peana mas grande mas todavia...

Aunque una miniatura mueva 14cm hay que tener en cuenta que muchas veces estas a la distancia de carga justa, por que normalmente eso suele ocurrir entre los jugadores, que el movimiento de las minis es muy justo frente al rival, al menos antes del choque de formaciones suele ser raro terminar a 6 cm del enemigo, por que si vas a a acabar a esa distancia normalmente prefieres quedarte algo mas atras y ya en el siguiente turno cargar tu a quedarte tan cerca y que sea el rival el que de el paso... no se si me explico, en resumen, que cuando los movimientos son de los primeros turnos yo creo que se dara pocas veces el que se pueda realizar el movimiento y colocarse en la retaguardia, y ya cuando la melee comience en los turnos venideros normalmente con las reglas de antes ya podia darse un rodeo, por que cuando estabas a 2cm del enemigo daba de sobra el movimiento para cubrir la distancia rodeando el area de control.

Pues yo, sin matemáticas, pero con dos figuras y una regla, acabo de comprobar que moviendo 4cm ya te colocas por detrás, dejando espacio para que otras tres figuras puedan atacar por delante y otra más haciendo el mismo movimiento por el lado contrario.

Y en la práctica (te lo digo por la experiencia de haber defendido de esa manera en ocasiones), no, antes no se podía rodear tan fácilmente. Porque en la mayoría de ocasiones, si uno te atacaba de frente a otro, y así sucesivamente con los de al lado, no quedaba espacio para meter figuras de por medio y pasar por detrás.

Y por otra parte, lo que dices que muchas veces estás a la distancia justa para cargar... pues sí, claro que muchas, pero en el primer turno de ataque. Ya después pasarían todos los que quisieran y más...

Alhen escribió:

Sí, claro! más o menos aproximádamente.. uff que miedo daría un Legolas de 3 metros

El caso es que si cargan hacia tí( con un margen pon de 1 metro, 1,5 metros que sería más o menos los 2,5 cm no lo sé a ciensa cierta:laugh: ) es como que el guerrero que carga le es más fácil elegir su posición para enfrentarse al que recibe la carga y no se mueve.. pero bueno, son más que nada interpretaciones!! cada uno se \"monta\" su peli!!

Un saludo!!

Bueno, yo no lo veo así. Ni de lejos XD.
¿Sabes a qué distancia chocan 2 espadas de 2 fanáticos que tengo aquí ahora mismo? A 3,5cm. 1cm más del radio de control.

¿Y tú sugieres que el que carga puede, a 1,5 metros (pasamos a la realidad) dar vueltas alrededor del enemigo sin tener que enfrentarlo previamente?

Ya te lo digo yo: es imposible (como dije, imposible en batallas reales, pero no si eres un Geralt de Rivia, un Power Ranger, un Ninja o lo que quieras XD).

No se como has medido, pero es imposible que con 4 cm te pongas detras, por que esa es la medida de la peana, lo cual quiere decir que tocas, y si tocas ya no hay movimiento por que se acaba la carga a partir del momento que hay contacto peana con peana, tiene que ser al menos mas de 4cm, puede que no tanto como 6 si rozas casi milimetricamente, pero vamos, que mas que 4 fijisimo, 3 ya imposible.


Por lo demas asi, te doy la razon, en cierto modo, hasta que no lo viva en la practica esto no son mas que suposiciones, de todos modos yo nunca he sido de abarcar zona con zonas de control y fijate que llevando enanos es una cosa que suele hacerse por el tema de no tener lanzas, pero bueno, mas que con la infanteria lo veo util para la caballeria, por que puede dar tal rodeo en la carga que pueda librarse de contracargas enemigas, que muchas veces te fastidian la carga tactica que habias realizado.

Bueno, yo no lo veo así. Ni de lejos XD.
¿Sabes a qué distancia chocan 2 espadas de 2 fanáticos que tengo aquí ahora mismo? A 3,5cm. 1cm más del radio de control.

¿Y tú sugieres que el que carga puede, a 1,5 metros (pasamos a la realidad) dar vueltas alrededor del enemigo sin tener que enfrentarlo previamente?

Ya te lo digo yo: es imposible (como dije, imposible en batallas reales, pero no si eres un Geralt de Rivia, un Power Ranger, un Ninja o lo que quieras XD).

Es que lo estas imaginando como dar vueltas lentamente mientras el otro mira, pero puede ser perfectamente un movimiento de finta, cargas hacia el enemigo pero tiendes a ir hacia su costado por que es mas sencillo pillarle por ahi, si el enemigo es un armario uruk hai no es tan raro que tiendas a rotar por el lado mas beneficioso en combate, sigo diciendo que me refiero a movimiento rapido como de finta, no a rotar paso a paso.

Un saludo

Vizandril escribió:

No se como has medido, pero es imposible que con 4 cm te pongas detras, por que esa es la medida de la peana, lo cual quiere decir que tocas, y si tocas ya no hay movimiento por que se acaba la carga a partir del momento que hay contacto peana con peana, tiene que ser al menos mas de 4cm, puede que no tanto como 6 si rozas casi milimetricamente, pero vamos, que mas que 4 fijisimo, 3 ya imposible.


Por lo demas asi, te doy la razon, en cierto modo, hasta que no lo viva en la practica esto no son mas que suposiciones, de todos modos yo nunca he sido de abarcar zona con zonas de control y fijate que llevando enanos es una cosa que suele hacerse por el tema de no tener lanzas, pero bueno, mas que con la infanteria lo veo util para la caballeria, por que puede dar tal rodeo en la carga que pueda librarse de contracargas enemigas, que muchas veces te fastidian la carga tactica que habias realizado.

Un saludo

A ver, cuando digo ponerse por detrás, no digo que tengas que rodar 180º completos para quedarte justo detrás de él. Me refiero simplemente a \"sobrepasar\" esa primera línea de tu rival (para entendernos, simulando un reloj, quedarías a la 1 o las 2 respecto al centro, que es el rival).
Lo digo porque con que muevas eso, ya has sobrepasado esa primera línea, y ya dejas hueco para que carguen otros 3 o 4 (a los que le llegue el movimiento, y súmale lanceros si los hay XD).

Y de todas formas, ya te digo que lo mismo me da que sean 4 que 7 cm. Porque en los siguientes turnos está todo muy apretado y pasan los que quieran...

Sé lo que digo, porque como he dicho, he aguantado defendiendo en situaciones, que ahora pues no aguantaría con esta modificación en la regla (o aclaración o lo que sea). Vaya, que yo prefiero como se ha hecho toda la vida, me parece más lógico y mejor (pobres enanos, somos pocos, sin lanceros, y ahora encima nos la pueden jugar así... XD).

dkdario escribió:

Vizandril escribió:

No se como has medido, pero es imposible que con 4 cm te pongas detras, por que esa es la medida de la peana, lo cual quiere decir que tocas, y si tocas ya no hay movimiento por que se acaba la carga a partir del momento que hay contacto peana con peana, tiene que ser al menos mas de 4cm, puede que no tanto como 6 si rozas casi milimetricamente, pero vamos, que mas que 4 fijisimo, 3 ya imposible.


Por lo demas asi, te doy la razon, en cierto modo, hasta que no lo viva en la practica esto no son mas que suposiciones, de todos modos yo nunca he sido de abarcar zona con zonas de control y fijate que llevando enanos es una cosa que suele hacerse por el tema de no tener lanzas, pero bueno, mas que con la infanteria lo veo util para la caballeria, por que puede dar tal rodeo en la carga que pueda librarse de contracargas enemigas, que muchas veces te fastidian la carga tactica que habias realizado.

Un saludo

A ver, cuando digo ponerse por detrás, no digo que tengas que rodar 180º completos para quedarte justo detrás de él. Me refiero simplemente a \"sobrepasar\" esa primera línea de tu rival (para entendernos, simulando un reloj, quedarías a la 1 o las 2 respecto al centro, que es el rival).
Lo digo porque con que muevas eso, ya has sobrepasado esa primera línea, y ya dejas hueco para que carguen otros 3 o 4 (a los que le llegue el movimiento, y súmale lanceros si los hay XD).

Y de todas formas, ya te digo que lo mismo me da que sean 4 que 7 cm. Porque en los siguientes turnos está todo muy apretado y pasan los que quieran...

Sé lo que digo, porque como he dicho, he aguantado defendiendo en situaciones, que ahora pues no aguantaría con esta modificación en la regla (o aclaración o lo que sea). Vaya, que yo prefiero como se ha hecho toda la vida, me parece más lógico y mejor (pobres enanos, somos pocos, sin lanceros, y ahora encima nos la pueden jugar así... XD).

Sigues pudiendo hacer perfectamente una linea con separaciones de 2,5 cm (suficiente para que no entre la peana enemiga vamos), tampoco esta tan mal, vamos, que tampoco es que ya no pueda hacerse esa tactica con enanos...

Claro, pero yo hablaba de situaciones específicas que a mí por lo menos se ma han dado muchas veces.

Situaciones en las que tu frente choca con el frente del enemigo. El enemigo tiene más tropa y intenta rodearte, y tú con pocas figuras cubres los flancos que puedan haber entre los diferentes elementos de escenografía.

Concretamente yo recuerdo situaciones así, dejando sólo 3 enanos cubriendo un flanco por mi retaguardia entre 2 elementos de escenografía. 3 enanos que eran suficientes para evitar que me atacará el enemigo por un segundo frente.

Ahora, siendo como son las cosas, pues como dices en ese caso tendría que juntarlos un poco más, y en vez de poner 3 enanos pues a lo mejor son 6. Y eso es a lo que me refería en concreto.

Pero situaciones parecidas se pueden dar muchas otras veces (por ejemplo también, protegiendo a un hechicero; o evitando que algún héroe enemigo que se ha terminado colando por entre mis tropas pueda recibir apoyos, etc.).

dkdario escribió:

Alhen escribió:

Sí, claro! más o menos aproximádamente.. uff que miedo daría un Legolas de 3 metros

El caso es que si cargan hacia tí( con un margen pon de 1 metro, 1,5 metros que sería más o menos los 2,5 cm no lo sé a ciensa cierta:laugh: ) es como que el guerrero que carga le es más fácil elegir su posición para enfrentarse al que recibe la carga y no se mueve.. pero bueno, son más que nada interpretaciones!! cada uno se \"monta\" su peli!!

Un saludo!!

Bueno, yo no lo veo así. Ni de lejos XD.
¿Sabes a qué distancia chocan 2 espadas de 2 fanáticos que tengo aquí ahora mismo? A 3,5cm. 1cm más del radio de control.

¿Y tú sugieres que el que carga puede, a 1,5 metros (pasamos a la realidad) dar vueltas alrededor del enemigo sin tener que enfrentarlo previamente?

Ya te lo digo yo: es imposible (como dije, imposible en batallas reales, pero no si eres un Geralt de Rivia, un Power Ranger, un Ninja o lo que quieras XD).

Sí dkdarío, pero date cuenta que ni siempre el fanático va a estar esgrimiendo así la espada en una posición más adelantada, es decir.. son miniaturas que tienen posturas fijas, vale, pero.. se supone que en el campo de batalla es como si se moviesen como personas!! y como tales, se puede interpretar que pueden perfectamente elegir un sitio determinado del rival.. es más, en la realidad prueba darle a un enemigo(no literalmente claro:laugh: ) un espadazo a una distancia de 1,5 metros.. a ver qué te hace, o como te contraresta el golpe.. porque se supone que carga antes contra tí!!

Pero lo dicho, eso son las interpretaciones que cada uno le dé.

Un saludo!

Pues nada leke, que al final no era tan claro ni evidente como suponías jaja :P

Vizandril escribió:

el cargar nunca ha sido en linea recta y se supone que el entrar en la zona de control solo te obliga a cargar, no a que lo hagas en linea recta.
Un saludo

Ajá, eso debatimos también, sobre dónde se incluía eso de \"una vez entras en la zona de control has de cargar en línea recta\", que a mí no me sonaba nada de nada, y en el reglamento obvio que no indicaba nada...

dkdario escribió:

Pero sigo pensando que me parece absurdo. Desde luego más práctico para el que ataca pueda meter el máximo posible de atacantes. Pero le quita realismo, ya que lo lógico y realista es que una vez entre en su Zona de control cargue directamente (como dije, no es normal que tu enemigo se quede mirando como das la vuelta por detrás y no te haga nada XD).

Hombre, puede ser que te carguen simultáneamente varios guerreros (dos mínimo), y por lo tanto tienen bastante ventaja para elegir dónde atacarte (al menos uno de ellos)...

Puedes cargar por donde tu quieras y mientras te de el movimiento para hacerlo, siempre ha sido asi .

Esto fue aclarado en una de las primeras Faq´s (las tengo aun impresas), con la edicion de los primeros manuales, anteriores a Minas de Moria, los jugadores mas veteranos deberian recordarlo .

Tambien es cierto que tampoco esta aclarado en el actual manual .

Saludos.

Alhen escribió:

dkdario escribió:

Alhen escribió:

Sí, claro! más o menos aproximádamente.. uff que miedo daría un Legolas de 3 metros

El caso es que si cargan hacia tí( con un margen pon de 1 metro, 1,5 metros que sería más o menos los 2,5 cm no lo sé a ciensa cierta:laugh: ) es como que el guerrero que carga le es más fácil elegir su posición para enfrentarse al que recibe la carga y no se mueve.. pero bueno, son más que nada interpretaciones!! cada uno se \"monta\" su peli!!

Un saludo!!

Bueno, yo no lo veo así. Ni de lejos XD.
¿Sabes a qué distancia chocan 2 espadas de 2 fanáticos que tengo aquí ahora mismo? A 3,5cm. 1cm más del radio de control.

¿Y tú sugieres que el que carga puede, a 1,5 metros (pasamos a la realidad) dar vueltas alrededor del enemigo sin tener que enfrentarlo previamente?

Ya te lo digo yo: es imposible (como dije, imposible en batallas reales, pero no si eres un Geralt de Rivia, un Power Ranger, un Ninja o lo que quieras XD).

Sí dkdarío, pero date cuenta que ni siempre el fanático va a estar esgrimiendo así la espada en una posición más adelantada, es decir.. son miniaturas que tienen posturas fijas, vale, pero.. se supone que en el campo de batalla es como si se moviesen como personas!! y como tales, se puede interpretar que pueden perfectamente elegir un sitio determinado del rival.. es más, en la realidad prueba darle a un enemigo(no literalmente claro:laugh: ) un espadazo a una distancia de 1,5 metros.. a ver qué te hace, o como te contraresta el golpe.. porque se supone que carga antes contra tí!!

Pero lo dicho, eso son las interpretaciones que cada uno le dé.

Un saludo!

Pues precisamente, si una miniatura que es estática ya hace que choquen las armas, ¡¡¡imagínate en la realidad que puedes moverte!!! XD

No sé, no me convences para nada jejeje
Es que es de cajón, a esa distancia imaginaria de 1,5m. tú no vas a dejar que pase un tio tranquilamente para que te ataque por detrás. Precisamente tu estás defendiendo esa zona, ese radio de 1,5m a tu alrededor donde pase quien pase, antes deberá hacerte frente, no vas a dejar que pase (¿y ya puestos le haces una reverencia no? XD)

Lo dicho, es absurdo. Otra cosa, es como dicen otros compañeros, que vengan varios enemigos (aún en tal caso, el primero que cargue tampoco debería poder pasar como Pedro por su casa en tus narices).

dkdario escribió:

Lo dicho, es absurdo. Otra cosa, es como dicen otros compañeros, que vengan varios enemigos (aún en tal caso, el primero que cargue tampoco debería poder pasar como Pedro por su casa en tus narices).[/quote]

Hombre, lo que no puedes es hacer alusión a la realidad, al decir que el primero que cargue no debería pasar como Pedro por su casa, porque la mecánica del JUEGO es mover de 1 en 1,pero en LA REALIDAD no van a ir cargandote de 1 en 1. Podrian hacerlo simultáneamente, 2 o más guerreros y tú no saber reaccionar ante tal tromba).

Si para ti no es real que te puedan rodear porque mecanizas la jugada de 1 en 1 (que muevas de 1 en 1, no quiere decir que en la realidad te vayan \"vacilando\" de 1 en 1), para mi tampoco es real que me carguen 5 tios y no hagan conmigo lo que quieran.

A mi personalmente me gusta la regla, porque, además de hacer el juego más fluido, también la hace más real, y que no se te olvide que también es recíproca y puedes uasrla atu favor.

Caminero2385 escribió:
y que no se te olvide que también es recíproca y puedes uasrla atu favor.[/quote]

Gracias por la aclaración, ya pensaba que la regla estaba hecha exprésamente para usarla contra mí XD.

En fin, no discuto más. Es cuestión de opiniones y punto. A mí ni me gusta ni me parece real, pero es lo que hay, se juega así y punto.

dkdario escribió:

Caminero2385 escribió:
y que no se te olvide que también es recíproca y puedes uasrla atu favor.

Gracias por la aclaración, ya pensaba que la regla estaba hecha exprésamente para usarla contra mí XD.

En fin, no discuto más. Es cuestión de opiniones y punto. A mí ni me gusta ni me parece real, pero es lo que hay, se juega así y punto.[/quote]

Hombre, viendo tu insistencia entre lo real y lo irreal,y teniendo que medir la altura de Legolas para pasarlo a escala,los arcos que describen las espadas de los fanáticos..., me parecio oportuno comentartelo (con intención de que le vieras el punto de vista positivo).

Lestat escribió:

Pues nada leke, que al final no era tan claro ni evidente como suponías jaja :P

Hombre, según el antiguo reglamento siempre se ha jugado como yo decía.

Caminero2385 escribió:

Hombre, viendo tu insistencia entre lo real y lo irreal,y teniendo que medir la altura de Legolas para pasarlo a escala,los arcos que describen las espadas de los fanáticos..., me parecio oportuno comentartelo (con intención de que le vieras el punto de vista positivo).

A ver, eso lo hice porque un compeñero me decía que un sólo guerrero podría hacer eso sin problemas, y yo le decía que no. El me argumentó una cosa y yo se la rebatí.

Sin embargo, lo que tu estás diciendo no tiene nada que ver con eso, tú me has hablado de 5 tios que cargan a la vez, no de si es o no es real que uno sólo pueda hacer eso... y lo que yo intentaba demostrar al compañero es que no, no es muy realista que pueda hacerlo.

Y a lo de que si te atacan varios se pueda hacer, es cuestión de opiniones. Este juego no es en tiempo real, es por turnos. Y para mí, el hecho de que te ataquen varios como quieran ya está justificado en el que uno primero te ataque y anule tu zona de control, entonces los otros ya pueden mover por donde les plazca. Pero como no se mueven todos de golpe, es por turnos, no me parece bien que el primero que cargue ya pueda dar vueltas a tu alrededor. Esto es cuestión de diferentes puntos de vista, pero lo otro, a mi me parece evidente que no es realista.

leke escribió:

Lestat escribió:

Pues nada leke, que al final no era tan claro ni evidente como suponías jaja :P

Hombre, según el antiguo reglamento siempre se ha jugado como yo decía.

He estado echando un ojo al reglamento azul (por encima, eso sí), y no encuentro lo de que haya que cargar en línea recta una vez que entras en la zona de control de la mini a la que vas a cargar, dime donde esta, pliz

Lestat escribió:

leke escribió:

Lestat escribió:

Pues nada leke, que al final no era tan claro ni evidente como suponías jaja :P

Hombre, según el antiguo reglamento siempre se ha jugado como yo decía.

He estado echando un ojo al reglamento azul (por encima, eso sí), y no encuentro lo de que haya que cargar en línea recta una vez que entras en la zona de control de la mini a la que vas a cargar, dime donde esta, pliz

Tampoco dice lo contrario:laugh: Ahora bien, todo el mundo jugaba así.

¿Todo el mundo? :P Porque yo no, por ejemplo xP

Anda que...

Lestat escribió:

¿Todo el mundo? :P Porque yo no, por ejemplo xP

Anda que...

Bueno, pero ya sabemos como jugabas tú Menos mal que llegué yo para aclarar las cosas:P

Perdón por el off topic:S