Gandalf débil

joseka escribió:

de donde eres dkdario? que tengo ganas de tumbarte a ese Balrog, pero de buen rollo xDDDD

Joseka, no tiene nada que ver un Balrog en una partida a 750 pts que en una a 2000 pts...
Y para más datos diré que el enemigo solía llevar además a Gothmog y a algún que otro Nazgul. Con lo cual muchas veces el maldito orco te fastidiaba tus puntos de poder para movimientos heroicos (haciéndo que Gothmog y el Balrog muevan antes) y los nazguls lánzandote control a tus héroes para dejárselos a huevo al Balrog. Y eh, yo he visto y hecho cosas míticas en partidas como: catapultazo a Sauron quitándole varias heridas, herida a Sauron con un arquero de Rohan solitario, Balin ganando una partida él solito contra Elladan, Elrohir, y casi una docena de elfos, matar trolls de mordor sin que estos hayan matado a nadie, etc...

dkdario escribió:

Pregunto: ¿cuántas veces te has enfrentado a uno? ¿y a cuántos puntos? Hablo de batallas normales, no escenarios, ni partidas de objetivos, etc. Es que me da la impresión de que muy pocas o ninguna :P

Con batallas normales te refieres a campales sin mas?, mas que nada por que las batallas normales podrian considerarse las de los suplementos, vamos que algunas campales hay pero te puede tocar de todo, en los torneos no hay batallas de ese estilo sin mas.

Y te puedo decir que en todos los torneos donde me he enfrentado a un balrog ese bando a perdido, y admito que sin tener que matar al balrog, pues no e necesario, al llegar a los chequeos ya acaba yendose solo, o sino cumples el objetivo que fuera antes, y aparte las muchas partidas que he visto tambien sin ser jugadas por mi, ni una vez a ganado el del balrog, eso si, me quito el sombrero ante sauron, eso si que es un heroe caro que vale lo que cuesta, y que sirve bien, mas que nada, tiene poder, tiene magia gratis, y tiene barrido, cuesta menos que el balrog y es bastantisimo mejor xD.

Y lo de las aguilas no es ahora, nunca han tenido arrollar ni montura monstruosa, salvo aquella epoca de hace 10 años en la que gandalf podia montarse en la aguila, y aun asi no era montura monstruosa, vamos que las aguilas son mierda desde el principio de todos los tiempos xD.


Sigo pensando que rinden mas 100 orcos de moria a pelo, que un balrog, sea a 750 pts o a 2000, y sino enfrenta al balrog contra esos 100 orcos de moria a ver quien gana xD, por mucho terror y combate superior, cae, te digo que cae xD

Un saludo

Vizandril escribió:

dkdario escribió:

Pregunto: ¿cuántas veces te has enfrentado a uno? ¿y a cuántos puntos? Hablo de batallas normales, no escenarios, ni partidas de objetivos, etc. Es que me da la impresión de que muy pocas o ninguna :P

Con batallas normales te refieres a campales sin mas?, mas que nada por que las batallas normales podrian considerarse las de los suplementos, vamos que algunas campales hay pero te puede tocar de todo, en los torneos no hay batallas de ese estilo sin mas.

Y te puedo decir que en todos los torneos donde me he enfrentado a un balrog ese bando a perdido, y admito que sin tener que matar al balrog, pues no e necesario, al llegar a los chequeos ya acaba yendose solo, o sino cumples el objetivo que fuera antes, y aparte las muchas partidas que he visto tambien sin ser jugadas por mi, ni una vez a ganado el del balrog, eso si, me quito el sombrero ante sauron, eso si que es un heroe caro que vale lo que cuesta, y que sirve bien, mas que nada, tiene poder, tiene magia gratis, y tiene barrido, cuesta menos que el balrog y es bastantisimo mejor xD.

Y lo de las aguilas no es ahora, nunca han tenido arrollar ni montura monstruosa, salvo aquella epoca de hace 10 años en la que gandalf podia montarse en la aguila, y aun asi no era montura monstruosa, vamos que las aguilas son mierda desde el principio de todos los tiempos xD.


Sigo pensando que rinden mas 100 orcos de moria a pelo, que un balrog, sea a 750 pts o a 2000, y sino enfrenta al balrog contra esos 100 orcos de moria a ver quien gana xD, por mucho terror y combate superior, cae, te digo que cae xD

Un saludo

A ver, me refiero a batallas campales si, creia que lo había dejado ya diciendo que no eran ni escenarios, ni partidas a objetivos, etc. Y eso de enfrentar a 100 orcos de moria al Balrog... eso sería una partida a cuánto? 400pts? Acabo de decir que yo no sacaría al Balrog en partidas de 750pts, así que menos a 400, y tampoco a 1000 si me apuras. Digo por tercera o cuarta vez, que hablo de batallas a 1500-2000 puntos, en los que el Balrog viene acompañado de un montón de guerreros, nazguls, gothmogs, etc. Me parece que lo veis muy fácil porque nunca habéis jugado éste tipo de partidas...
Yo y un colega hemos hecho muchas partidas así, y pocas las ha perdido el bando de la oscuridad (nos turnábamos cada vez uno con la oscuridad y la luz). Y también he jugado con otras dos personas, y lo mismo es.

Ah! Y por lo que dices de Sauron... Las partidas que ha jugado Sauron y las que ha jugado el Balrog (de las mías, que me parece que ya sabeis como son, no de torneos...) Lo mismo ha hecho siempre más o menos uno y otro. Con la diferencia de que normalmente nos ha costado más matar al Balrog que a Sauron...

Ah! Y los que teneis la esperanza de que el Balrog se retire del combate con un chequeo... Primero debéis eliminar a la mitad del ejército (que te aseguro que aún llevando al Balrog, en una partida a 2000 puntos, cuesta). Y después saber, que el Balrog tiene valor 7, sólo se marcharía con dos unos (puedes tirar los dados 20 veces y posiblemente ni te salgan), por contra, los héroes enemigos se restan -1 al valor por la regla mal ancestral, lo que hace más probable que sean ellos los que se larguen cuando llegue el momento...

Lo de los 100 orcos de moria lo decia a una partida de 1500 como las que dices tu, ya que no se basan en parametros de los suplementos (como el limite de tropas)) creo que sale mas a cuenta 100 orcos de moria que un Balrog, lo mire por donde lo mire, en toda la partida habran matado mucho mas, ya solo con que cada orco matara a una miniatura.

Y lo de sauron, hombre, yo lo digo por que tiene puntos de poder, que te libran de que te lo traben cada turno, tiene magia, que te quita de encima a muchos sin tener que acercarte, aparte de que puedes paralizar a los peligros como aragorn con anduril, cosa que el balrog no puede. Y claro que el balrog resiste mas, sin el anillo sauron tiene menos defensa y heridas que el balrog, pero yo hablo de utilidad no de cual aguanta mas, y no puedes negarme que Sauron sirve para muchisimas mas cosas, no como el balrog que su utilidad es masacrar, y si te lo inutilizan ahi, ya no hay nada que hacer.

P.D: Usa el boton de editar, no hagas doble post, al final algun moderador te echara la bronca

Vizandril escribió:

Lo de los 100 orcos de moria lo decia a una partida de 1500 como las que dices tu, ya que no se basan en parametros de los suplementos (como el limite de tropas)) creo que sale mas a cuenta 100 orcos de moria que un Balrog, lo mire por donde lo mire, en toda la partida habran matado mucho mas, ya solo con que cada orco matara a una miniatura.

Y lo de sauron, hombre, yo lo digo por que tiene puntos de poder, que te libran de que te lo traben cada turno, tiene magia, que te quita de encima a muchos sin tener que acercarte, aparte de que puedes paralizar a los peligros como aragorn con anduril, cosa que el balrog no puede. Y claro que el balrog resiste mas, sin el anillo sauron tiene menos defensa y heridas que el balrog, pero yo hablo de utilidad no de cual aguanta mas, y no puedes negarme que Sauron sirve para muchisimas mas cosas, no como el balrog que su utilidad es masacrar, y si te lo inutilizan ahi, ya no hay nada que hacer.

P.D: Usa el boton de editar, no hagas doble post, al final algun moderador te echara la bronca

Pero a ver... que esas cosas que tiene Sauron, también las puede tener el Balrog en partidas tan grandes (se beneficiaría de los puntos de poder de otros héroes, y de los hechizos de los nazguls u otros hechiceros de su bando) ¡Qué no es el balrog contra 1500-2000 pts! Es el Balrog + 1100/1500pts.
Te repito que no sabes lo que es un combate de esos, con los hechiceros y Gothmog dando por saco... no es el Balrog sólo...

Imáginate esta lista: Balrog+tus super 100 trasgos=800pts + otros 700/1200 pts en más tropas y héroes, nazguls, gothmog...

Que lo tengo más que comprobado, es una brutalidad! Y lo quieras o no, si el balrog está a la misma altura que el resto de su ejército, si tú puedes cargar contra su ejército, ellos también pueden cargar en sus iniciativas contra tí, y eso incluy al Balrog y a sus 14 cm de movimiento (que lo decis como si fuera poco, pero eso es lo que mueven la mayoría de figuras!)

Aragorn es el único que puede matárlo más fácilmente (con la ayuda de hechiceros para que lo paralicen, y después de haber eliminado a los hechiceros enemigos para que no te paralicen a tí). Y que todo eso se cumpla, no es fácil. (Además que necesitarías que se diesen estas condiciones durante 5 o 6 combates al menos para matarlo, ya que tiene 10 heridas, y esto es también muy difícil, que también tiene 10 heridas y 10 puntos de voluntad..., lo más probable es que Aragorn muera, pero es el que más posibilidades tiene de hacerle heridas, o un ent también.)

P.D.: o esta otra lista: Balrog + 400 trasgos (eso si que no lo he vivido, pero debe ser muy heavy también )

cuanto se tarda en una partida a 2000 puntos? un dia entero,no?

admito que es muy tocho el balrog, pero partidas a 1500-2000 puntos no he jugado ni creo que las juegue, ya son miniaturas !

dkdario escribió:

Vizandril escribió:

Lo de los 100 orcos de moria lo decia a una partida de 1500 como las que dices tu, ya que no se basan en parametros de los suplementos (como el limite de tropas)) creo que sale mas a cuenta 100 orcos de moria que un Balrog, lo mire por donde lo mire, en toda la partida habran matado mucho mas, ya solo con que cada orco matara a una miniatura.

Y lo de sauron, hombre, yo lo digo por que tiene puntos de poder, que te libran de que te lo traben cada turno, tiene magia, que te quita de encima a muchos sin tener que acercarte, aparte de que puedes paralizar a los peligros como aragorn con anduril, cosa que el balrog no puede. Y claro que el balrog resiste mas, sin el anillo sauron tiene menos defensa y heridas que el balrog, pero yo hablo de utilidad no de cual aguanta mas, y no puedes negarme que Sauron sirve para muchisimas mas cosas, no como el balrog que su utilidad es masacrar, y si te lo inutilizan ahi, ya no hay nada que hacer.

P.D: Usa el boton de editar, no hagas doble post, al final algun moderador te echara la bronca

Pero a ver... que esas cosas que tiene Sauron, también las puede tener el Balrog en partidas tan grandes (se beneficiaría de los puntos de poder de otros héroes, y de los hechizos de los nazguls u otros hechiceros de su bando) ¡Qué no es el balrog contra 1500-2000 pts! Es el Balrog + 1100/1500pts.
Te repito que no sabes lo que es un combate de esos, con los hechiceros y Gothmog dando por saco... no es el Balrog sólo...

Imáginate esta lista: Balrog+tus super 100 trasgos=800pts + otros 700/1200 pts en más tropas y héroes, nazguls, gothmog...

Que lo tengo más que comprobado, es una brutalidad! Y lo quieras o no, si el balrog está a la misma altura que el resto de su ejército, si tú puedes cargar contra su ejército, ellos también pueden cargar en sus iniciativas contra tí, y eso incluy al Balrog y a sus 14 cm de movimiento (que lo decis como si fuera poco, pero eso es lo que mueven la mayoría de figuras!)

Aragorn es el único que puede matárlo más fácilmente (con la ayuda de hechiceros para que lo paralicen, y después de haber eliminado a los hechiceros enemigos para que no te paralicen a tí). Y que todo eso se cumpla, no es fácil. (Además que necesitarías que se diesen estas condiciones durante 5 o 6 combates al menos para matarlo, ya que tiene 10 heridas, y esto es también muy difícil, que también tiene 10 heridas y 10 puntos de voluntad..., lo más probable es que Aragorn muera, pero es el que más posibilidades tiene de hacerle heridas, o un ent también.)

P.D.: o esta otra lista: Balrog + 400 trasgos (eso si que no lo he vivido, pero debe ser muy heavy también )

Tu mismo estas diciendo que es como sauron, con ayuda de los puntos de poder de otro heroe, o de la magia de un nazgul, pero entonces para eso metemos a sauron y ya esta xD, y en vez de meter 100 orcos de moria + el balrog, metes 200 de moria, que siguen haciendo mas que un solo balrog con 100 xD

Es a lo que me refiero, que sea a 2000 o a 1000, los 400 pts que cuesta el balrog dan para un monton de cosas que matan mucho mas, y al fin y al cabo en una batalla campal la cosa es matar mas, y el balrog como maximo puede matar 4 minaturas por turno (el numero de ataques que tiene), no me digas que con 400 puntos no da para un monton de miniaturas que pueden matar mas de 4 por turno, y de paso tambien aguantar mas, puesto que sumadas todas su heridas, van a dar muchas mas que las del balrog. En resumen, que no digo que el balrog no sea tocho, pero que por su precio, tenemos un sinfin de cosas mejores, y entonces veo poco util el pagar de mas por algo asi.

Un saludo

Al final del post, parece que el Balrog ha vencido a Gandafl, al menos en cantidad de comentarios, jeje.

Yo estoy de acuerdo con Vizaldil, es una mini con muy mala relación calidad puntos. Por supuesto que si haces partidas de 2000 puntos, esa mala relación calidad puntos se diluye un poco. Pero no me quiero ni imaginar la fase de movimiento de esas partidas.

Volviendo al tema de Gandalf, cierto que yo también le pondría quizás tan sólo un ataque más, pero eso lo desequilibraría, sería un personaje sumamente versátil. Buen combatiente y buen hechicero. Sumarle un ataque llevaría a sumarle el coste, y entonces ya sólo lo podríamos ver en partidas grandes, que no son las que más se juegan.

De todas maneras, nos quejamos de que Gandalf el malo en relación a su papel en el libro. Y de Saruman qué? Porque desde que le hicieron el arreglo a la habilidad del Palantir, yo creo que es mucho peor que Gandalf... muchos puntos para que, por el mismos precio, un par de capis en el bando contrario te las hagan pasar putas. Por menos puntos me cojo un nazgul si lo que quiero es alguien que putee héroes.

Ulises escribió:

De todas maneras, nos quejamos de que Gandalf el malo en relación a su papel en el libro. Y de Saruman qué? Porque desde que le hicieron el arreglo a la habilidad del Palantir, yo creo que es mucho peor que Gandalf... muchos puntos para que, por el mismos precio, un par de capis en el bando contrario te las hagan pasar putas. Por menos puntos me cojo un nazgul si lo que quiero es alguien que putee héroes.

Saruman de isengard si, es una patata, pero ironicamente, Saruman del concilio (el de la luz), es el mejor de los 3 istari calidad precio, ni que decir tiene el alcance de su inmovilizar y orden, es una burrada.

Un saludo

Sobre Gandalf, creo que un ataque más y 20 puntos menos serían lo suyo para justificar. Es otra de las desproporcionadas cualidades del juego, pero en fin.

Sobre el Balrog y su productividad, pienso seriamente que los que creen que es una miniatura medianamente útil, deberían de ir al psicólogo o jugar con gente que sepa jugar.

Los Balrogs como mucho pueden cargar a las miniaturas de dos en dos. Nadie en su sano juicio metería más guerreros para que muriesen, y como es bien sabido, una peana no puede abarcar más de dos miniaturas, al ser redondas. A veces si pueden mover primero pillarán a algún héroe, mientras tanto el resto del ejército irá saqueando al resto de miniaturas de la oscuridad; si es que no se ha gastado muchos puntos en héroes. No olvidemos que es concentrar 400 puntos en una miniatura, y si son dos, 800.

No sé, veo más productivo un dragón por esa regla de tres, que además tiene poder y escupe fuego. Pero vamos... Aragorn a caballo mata el triple y cuesta menos de la mitad, siendo mucho mejor además estrategicamente y con el sentido de objetivos de escenario. De nada sirve tener dos balrogs que maten de dos en dos o de uno en uno, si al fin y al cabo solo pueden ocupar un objetivo cada uno contando con una miniatura, sólo pueden escapar como uno por el borde del tablero, etc.

La próxima vez plantead debates serios! XD
Soy un radical, que conste... pero bueno, he ganado campeonatos del jbe de la guerra del anillo en distintas ciudades, y llevo más de 10 años jugando. Nunca he perdido contra un balrog o dos, y a decir verdad es que nadie es tan incoherente como para ponérselo salvo a partidas destroyers de mínimo 1000 puntos. Y siempre pierden! (Solo hace falta ver la mayoría de respaldos en contra de la productividad del Balrog y los que hay a favor)

Vizandril escribió:

dkdario escribió:

Vizandril escribió:

Lo de los 100 orcos de moria lo decia a una partida de 1500 como las que dices tu, ya que no se basan en parametros de los suplementos (como el limite de tropas)) creo que sale mas a cuenta 100 orcos de moria que un Balrog, lo mire por donde lo mire, en toda la partida habran matado mucho mas, ya solo con que cada orco matara a una miniatura.

Y lo de sauron, hombre, yo lo digo por que tiene puntos de poder, que te libran de que te lo traben cada turno, tiene magia, que te quita de encima a muchos sin tener que acercarte, aparte de que puedes paralizar a los peligros como aragorn con anduril, cosa que el balrog no puede. Y claro que el balrog resiste mas, sin el anillo sauron tiene menos defensa y heridas que el balrog, pero yo hablo de utilidad no de cual aguanta mas, y no puedes negarme que Sauron sirve para muchisimas mas cosas, no como el balrog que su utilidad es masacrar, y si te lo inutilizan ahi, ya no hay nada que hacer.

P.D: Usa el boton de editar, no hagas doble post, al final algun moderador te echara la bronca

Pero a ver... que esas cosas que tiene Sauron, también las puede tener el Balrog en partidas tan grandes (se beneficiaría de los puntos de poder de otros héroes, y de los hechizos de los nazguls u otros hechiceros de su bando) ¡Qué no es el balrog contra 1500-2000 pts! Es el Balrog + 1100/1500pts.
Te repito que no sabes lo que es un combate de esos, con los hechiceros y Gothmog dando por saco... no es el Balrog sólo...

Imáginate esta lista: Balrog+tus super 100 trasgos=800pts + otros 700/1200 pts en más tropas y héroes, nazguls, gothmog...

Que lo tengo más que comprobado, es una brutalidad! Y lo quieras o no, si el balrog está a la misma altura que el resto de su ejército, si tú puedes cargar contra su ejército, ellos también pueden cargar en sus iniciativas contra tí, y eso incluy al Balrog y a sus 14 cm de movimiento (que lo decis como si fuera poco, pero eso es lo que mueven la mayoría de figuras!)

Aragorn es el único que puede matárlo más fácilmente (con la ayuda de hechiceros para que lo paralicen, y después de haber eliminado a los hechiceros enemigos para que no te paralicen a tí). Y que todo eso se cumpla, no es fácil. (Además que necesitarías que se diesen estas condiciones durante 5 o 6 combates al menos para matarlo, ya que tiene 10 heridas, y esto es también muy difícil, que también tiene 10 heridas y 10 puntos de voluntad..., lo más probable es que Aragorn muera, pero es el que más posibilidades tiene de hacerle heridas, o un ent también.)

P.D.: o esta otra lista: Balrog + 400 trasgos (eso si que no lo he vivido, pero debe ser muy heavy también )

Tu mismo estas diciendo que es como sauron, con ayuda de los puntos de poder de otro heroe, o de la magia de un nazgul, pero entonces para eso metemos a sauron y ya esta xD, y en vez de meter 100 orcos de moria + el balrog, metes 200 de moria, que siguen haciendo mas que un solo balrog con 100 xD

Es a lo que me refiero, que sea a 2000 o a 1000, los 400 pts que cuesta el balrog dan para un monton de cosas que matan mucho mas, y al fin y al cabo en una batalla campal la cosa es matar mas, y el balrog como maximo puede matar 4 minaturas por turno (el numero de ataques que tiene), no me digas que con 400 puntos no da para un monton de miniaturas que pueden matar mas de 4 por turno, y de paso tambien aguantar mas, puesto que sumadas todas su heridas, van a dar muchas mas que las del balrog. En resumen, que no digo que el balrog no sea tocho, pero que por su precio, tenemos un sinfin de cosas mejores, y entonces veo poco util el pagar de mas por algo asi.

Un saludo

A ver, Sauron o lo dejas detrás tirando hechizos (tontería, pa eso te pones a otro), o lo metes en primera linea machacando tropas (lo normal), con lo cual no podrás tirar muchos hechizos xq la mayor parte del tiempo estará trabado en combate.

joseka escribió:

cuanto se tarda en una partida a 2000 puntos? un dia entero,no?

Normalmente nos duraban un par de días, dejando el tinglado montado y continuando al día siguiente :P

Ulises escribió:

Al final del post, parece que el Balrog ha vencido a Gandafl, al menos en cantidad de comentarios, jeje.

Yo estoy de acuerdo con Vizaldil, es una mini con muy mala relación calidad puntos. Por supuesto que si haces partidas de 2000 puntos, esa mala relación calidad puntos se diluye un poco. Pero no me quiero ni imaginar la fase de movimiento de esas partidas.

Volviendo al tema de Gandalf, cierto que yo también le pondría quizás tan sólo un ataque más, pero eso lo desequilibraría, sería un personaje sumamente versátil. Buen combatiente y buen hechicero. Sumarle un ataque llevaría a sumarle el coste, y entonces ya sólo lo podríamos ver en partidas grandes, que no son las que más se juegan.

De todas maneras, nos quejamos de que Gandalf el malo en relación a su papel en el libro. Y de Saruman qué? Porque desde que le hicieron el arreglo a la habilidad del Palantir, yo creo que es mucho peor que Gandalf... muchos puntos para que, por el mismos precio, un par de capis en el bando contrario te las hagan pasar putas. Por menos puntos me cojo un nazgul si lo que quiero es alguien que putee héroes.

No creo que aumentase mucho el coste sumarle un ataque (es más, yo lo dejaría en los mismos puntos, al menos el blanco, que ya es caro ya).

Metal Glorfindel escribió:

Sobre Gandalf, creo que un ataque más y 20 puntos menos serían lo suyo para justificar. Es otra de las desproporcionadas cualidades del juego, pero en fin.

Sobre el Balrog y su productividad, pienso seriamente que los que creen que es una miniatura medianamente útil, deberían de ir al psicólogo o jugar con gente que sepa jugar.

Los Balrogs como mucho pueden cargar a las miniaturas de dos en dos. Nadie en su sano juicio metería más guerreros para que muriesen, y como es bien sabido, una peana no puede abarcar más de dos miniaturas, al ser redondas. A veces si pueden mover primero pillarán a algún héroe, mientras tanto el resto del ejército irá saqueando al resto de miniaturas de la oscuridad; si es que no se ha gastado muchos puntos en héroes. No olvidemos que es concentrar 400 puntos en una miniatura, y si son dos, 800.

No sé, veo más productivo un dragón por esa regla de tres, que además tiene poder y escupe fuego. Pero vamos... Aragorn a caballo mata el triple y cuesta menos de la mitad, siendo mucho mejor además estrategicamente y con el sentido de objetivos de escenario. De nada sirve tener dos balrogs que maten de dos en dos o de uno en uno, si al fin y al cabo solo pueden ocupar un objetivo cada uno contando con una miniatura, sólo pueden escapar como uno por el borde del tablero, etc.

La próxima vez plantead debates serios! XD
Soy un radical, que conste... pero bueno, he ganado campeonatos del jbe de la guerra del anillo en distintas ciudades, y llevo más de 10 años jugando. Nunca he perdido contra un balrog o dos, y a decir verdad es que nadie es tan incoherente como para ponérselo salvo a partidas destroyers de mínimo 1000 puntos. Y siempre pierden! (Solo hace falta ver la mayoría de respaldos en contra de la productividad del Balrog y los que hay a favor)

A ver, el Balrog puede cargar contra más de dos miniaturas... Creo recordar que dos miniaturas se consideran trabadas en combate si están a 2cm o menos. Y cuando llevas un rato jugando las líneas rectas que forman tus tropas se van curvando (unos se adelantan y otros se atrasan 2cm según el resultado del combate). Y te aseguro que es posible cargar contra más de 2 miniaturas (y no sólo el balrog, hasta un jinete puede hacerlo). Parece mentira que alardees de que llevas más de 10 años jugando, y diciéndome que no se jugar o necesito ir al psicólogo, y luego no sepas cosas como esta...

Y te repito que estoy hablando de partidas de 1500-2000 puntos!!!! Todos me salís con lo mismo, no sé cuántas veces lo habré repetido esto ya. Yo también llevo jugando más de 10 años. Y haciendo siempre partidas gigantes, y es ahí donde un Balrog es útil. No sólo cuentan los 1-2-3-4 figuras que mate por turno, ya que el resto del ejército también irá matando, y cuánto menos queden, más ventaja sacará el Balrog.

En serio, un día probáis a hacer una partida a 2000 pts contra 2 Balrogs, o contra 1 Balrog, varios nazguls, Gothmog, etc. Que todos estais muy confiados, pero nadie ha jugado una partida así excepto yo (por lo que veo entre los que estais comentando aquí). Y yo lo único que digo, es que en esas partidas tan tochas, es útil, y mucho. No sabes cuánto. Estais acostumbrados a partiditas de 1000pts como mucho de torneos, y eso no tiene nada que ver...

En fin que comencé haciendo campaña para mejorar a Gandalf y se ha convertido en una cruzada para defender al Balrog XD.

P.D. Por ahora no necesito ir a ningún psicólogo, ni creo que yo, o mis amigos seamos tan malos. No te flipes anda.

Gandalf tiene buenas habilidades, muy buenas de hecho. Sólo le falla tener 1 ataque adicional. Con uno más sería la repera. Y con el único ataque que tiene lo veo demasiado vulnerable... Lo veo como una miniatura defensiva, de aguante, más que ofensiva.

Por cierto, no sabía que se pudiera poner más de un balrog. Porque...es miniatura con nombre propio(solo uno) o un tipo de raza(varios)?

Yo tengo un amigo que lo ha metido a partidas de 1000 de 1500p de 2000 de 2500 y 3000p y te aseguro que se arrepiente de averlo metido todas las veces xD en LGDA es bastante bueno eso no te lo pongo en duda pero en ESDLA es una caca XD

Y sobre gandalf el perfil es perfecto y las magias son perfectas el fallo son los puntos exagerados que vale

dkdario escribió:

A ver, Sauron o lo dejas detrás tirando hechizos (tontería, pa eso te pones a otro), o lo metes en primera linea machacando tropas (lo normal), con lo cual no podrás tirar muchos hechizos xq la mayor parte del tiempo estará trabado en combate.

Los hechizos se lanzan en la fase de movimiento, puedes perfectamente mover, lanzar el hechizo y luego trabar, asi que sirve para las 2 cosas a la vez, eso es lo bueno

dkdario escribió:

No sólo cuentan los 1-2-3-4 figuras que mate por turno, ya que el resto del ejército también irá matando, y cuánto menos queden, más ventaja sacará el Balrog.

Pero es que estamos hablando de la efectividad del Balrog, si me estas diciendo que depende de lo que haga el resto del ejercito, me estas diciendo que aparte de costar 400 pts, necesita contar con el resto del ejercito para que su efectividad se note, no se, sigo prefiriendo un par de dragones de las cavernas (350pts) o 25 guardias de hierro, o 12 incursores huargos.... es que joder, por ese coste anda que no da para cosas mas utiles, y los 12 incursores huargo (ojo incursores eh), le dan mil vueltas en utilidad al balrog, suponen una diferencia brutal en batalla, y sin necesidad de que las demas tropas hagan nada para que sean efectivos.

A ver, el Balrog puede cargar contra más de dos miniaturas... Creo recordar que dos miniaturas se consideran trabadas en combate si están a 2cm o menos. Y cuando llevas un rato jugando las líneas rectas que forman tus tropas se van curvando (unos se adelantan y otros se atrasan 2cm según el resultado del combate). Y te aseguro que es posible cargar contra más de 2 miniaturas (y no sólo el balrog, hasta un jinete puede hacerlo). Parece mentira que alardees de que llevas más de 10 años jugando, y diciéndome que no se jugar o necesito ir al psicólogo, y luego no sepas cosas como esta...

Si lees detenidamente a MetalGlorfindel, te daras cuenta de que no dice que no se pueda, claro que se puede, pero es que 2 peanas normales con su linea de control de 2cm, te hacen tapon perfectamente al balrog, y te lo tienen taponado, si estos mueren puede volver a hacerse, y 2 minis puestas asi gracias a la linea de control de 2cm tampoco dejan pasar al balrog, asi que no sirve mucho que mueva antes, si no moviese 14cm, moviese 28 volara o alguna cosa asi, ya seria diferente, pero mueve sus 14, asi que taponado queda.

luis_c escribió:

Por cierto, no sabía que se pudiera poner más de un balrog. Porque...es miniatura con nombre propio(solo uno) o un tipo de raza(varios)?

No, es que no se puede, pero otra cosa es que para jugar con los amigos lo hagas, pero vamos, que el Balrog es una entidad, no es un perfil generico, aun asi ya hay que tener ganas para meter 2 xD.

P.D: Tio dkdario has hecho 4 post seguidos, puedes citar a varias personas en el mismo post, asi no tienes que poner 4 .

Un saludo

Vizandril escribió:

dkdario escribió:

A ver, Sauron o lo dejas detrás tirando hechizos (tontería, pa eso te pones a otro), o lo metes en primera linea machacando tropas (lo normal), con lo cual no podrás tirar muchos hechizos xq la mayor parte del tiempo estará trabado en combate.

Los hechizos se lanzan en la fase de movimiento, puedes perfectamente mover, lanzar el hechizo y luego trabar, asi que sirve para las 2 cosas a la vez, eso es lo bueno

dkdario escribió:

No sólo cuentan los 1-2-3-4 figuras que mate por turno, ya que el resto del ejército también irá matando, y cuánto menos queden, más ventaja sacará el Balrog.

Pero es que estamos hablando de la efectividad del Balrog, si me estas diciendo que depende de lo que haga el resto del ejercito, me estas diciendo que aparte de costar 400 pts, necesita contar con el resto del ejercito para que su efectividad se note, no se, sigo prefiriendo un par de dragones de las cavernas (350pts) o 25 guardias de hierro, o 12 incursores huargos.... es que joder, por ese coste anda que no da para cosas mas utiles, y los 12 incursores huargo (ojo incursores eh), le dan mil vueltas en utilidad al balrog, suponen una diferencia brutal en batalla, y sin necesidad de que las demas tropas hagan nada para que sean efectivos.

A ver, el Balrog puede cargar contra más de dos miniaturas... Creo recordar que dos miniaturas se consideran trabadas en combate si están a 2cm o menos. Y cuando llevas un rato jugando las líneas rectas que forman tus tropas se van curvando (unos se adelantan y otros se atrasan 2cm según el resultado del combate). Y te aseguro que es posible cargar contra más de 2 miniaturas (y no sólo el balrog, hasta un jinete puede hacerlo). Parece mentira que alardees de que llevas más de 10 años jugando, y diciéndome que no se jugar o necesito ir al psicólogo, y luego no sepas cosas como esta...

Si lees detenidamente a MetalGlorfindel, te daras cuenta de que no dice que no se pueda, claro que se puede, pero es que 2 peanas normales con su linea de control de 2cm, te hacen tapon perfectamente al balrog, y te lo tienen taponado, si estos mueren puede volver a hacerse, y 2 minis puestas asi gracias a la linea de control de 2cm tampoco dejan pasar al balrog, asi que no sirve mucho que mueva antes, si no moviese 14cm, moviese 28 volara o alguna cosa asi, ya seria diferente, pero mueve sus 14, asi que taponado queda.

luis_c escribió:

Por cierto, no sabía que se pudiera poner más de un balrog. Porque...es miniatura con nombre propio(solo uno) o un tipo de raza(varios)?

No, es que no se puede, pero otra cosa es que para jugar con los amigos lo hagas, pero vamos, que el Balrog es una entidad, no es un perfil generico, aun asi ya hay que tener ganas para meter 2 xD.

P.D: Tio dkdario has hecho 4 post seguidos, puedes citar a varias personas en el mismo post, asi no tienes que poner 4 .

Un saludo

No sé como citar a varios a la vez, la verdad...
Pero con esta réplica ya termino, porque veo que todos somos cabezones jajajaja.
Vizandril, por supuesto que el Balrog depende también de lo que haga el resto del ejército, por eso es una partida a 1500-2000 pts, y no a 400.
Tú dices que un Balrog palmaría contra 100 trasgos (aunque justo ese ejemplo no me vale, xq son del mismo ejército), pero entiendo que lo mismo dirías si fuera contra 40 elfos sin equipo que creo que serían los mismos puntos. Muy bien, no te digo que no. Por eso hablo de partidas grandes, creo que esto es fácil de entender.
Pero eso es aplicable a muchos otros héroes. Por ejemplo, Aragorn sólo contra 26 uruks con escudos o picas. Pues ganarán los uruks, eso está claro... O mejor todavía, Gandalf contra 22 uruks, de cajón que ganan los uruks también. Pero esq la partida depende de todo el ejército que lleves. Y te repito que no es fácil, ni puedes darle de comer una por turno, ni el Balrog está sólo, como ya he dicho tiene la ayuda de los nazguls, Gothmog, uruks, trasgos, etc. Estais un poco cerrados y no quereis ver esto jejejeje.
Yo dejo el tema ya, que se hace cansino. Si algún día quereis saber lo que os digo, mandadme un privado y os hago una lista a 2000pts con un balrog, y os aseguro que ganaréis. (Si sois dos rivales equilibrados, claro).
Ah, y ya sé que en teoría sólo se puede llevar un Balrog, pero mis partidas son con amigos, y esto lo permitimos, ya que antiguamente eran muchos los Balrogs que habían. Es como si quisieras ponerte 2 dragones.
En fin, un saludo, y hasta otro tema XD.

A ver, entiendo a lo que te refieres, pero es a lo que yo me refiero tambien, en los casos que citas (aragorn, gandalf) esos heroes sirven para mas cosas, aragorn puede dispensar poder, dar movimientos gratuitos, te permite asestar el golpe de gracia donde igual no podrias, como cargar aunque no tengas la iniciativa, gandalf tiene magia y tambien poder, son miniaturas mas utiles, el balrog no tiene poder, y solo sirve para masacrar, y en eso, ya hay cosas mejores por las que sustituirlo, que conste, que igualmente, a mi aragorn y gandalf me parecen miniaturas caras para lo que hacen (por lo mismo que el balrog) yo siempre he dicho que mejor 3 capitanes bien equipados que un aragorn, pero bueno, que al menos en esos casos sirven para mas cosas, pero el balrog es que es muy limitado, solo sirve para matar, y ni eso lo hace tan bien, puesto que su maximo son 4 minis por turno...

Un saludo

Vizandril escribió:

A ver, entiendo a lo que te refieres, pero es a lo que yo me refiero tambien, en los casos que citas (aragorn, gandalf) esos heroes sirven para mas cosas, aragorn puede dispensar poder, dar movimientos gratuitos, te permite asestar el golpe de gracia donde igual no podrias, como cargar aunque no tengas la iniciativa, gandalf tiene magia y tambien poder, son miniaturas mas utiles, el balrog no tiene poder, y solo sirve para masacrar, y en eso, ya hay cosas mejores por las que sustituirlo, que conste, que igualmente, a mi aragorn y gandalf me parecen miniaturas caras para lo que hacen (por lo mismo que el balrog) yo siempre he dicho que mejor 3 capitanes bien equipados que un aragorn, pero bueno, que al menos en esos casos sirven para mas cosas, pero el balrog es que es muy limitado, solo sirve para matar, y ni eso lo hace tan bien, puesto que su maximo son 4 minis por turno...

Un saludo

El tema es que a esas partidas tochas, aún con el Balrog, los ejércitos son equilibrados en cuanto a cantidad de minis, y ambos comienzan los chequeos más o menos en el mismo turno. Y cuando llega ese punto, el bando de la luz tiene ya los héroes algo \"gastados\", y el Balrog suele estar como al principio, y eso, en esos momentos es una gran ventaja! Ya que el Balrog seguirá matando 1-2-3-4 minis, y ya van quedando pocas... la cosa es tener suerte para paralizarlo y cepillarte con aragorn y su +4 para herir, pero es difícil, xq hay nazguls, etc.

Pero hay varias alternativas de liquidar Balrogs aun así. Yo con Rúmil de hecho lo suelo tener muy fácil normalmente, al hacer repetirle los seis si es que los sacan. Como enemigo individual es una tarea difícil liquidarlo, pero en cuanto a productividad en una partida yo no lo termino de ver.

El caso es que es lo que dicen Vizandril y muchos jugadores de este foro. El 90% dirán lo mismo que yo, y son jugares experimentados y que lo tienen más que comprobado. Evidentemente no se trata de desacreditar a nadie por su opinión, pero si casi todos creen lo dicho del Balrog, seguro que es por algo, jeje.

Y eso te lo digo yo, que en una partida a 1,500 o 2000 puntos seguramente también me metería uno (y porque Moria es barato, jaja).

Al hilo de la conversación inicial, Gandalf debería si o si, por el coste que tiene, incluir un ataque adicional al menos, 2 ataques para situarse al nivel de un capitán , si tuviera tres mejor aun, pero me conformaría con dos.

Al hilo de la conversación alternativa, El balrog a partir de los 700 puntos es letal, si tienes suficientes orcos de moria para evitar que te lo bloqueen y unos cuantos capitanes para proporcionarle algún combate heroico para cazar héroes y demás ...

Es como todo, es complicado jugarlo, pero si lo juegas bien es difícil perder la partida teniendo al Balrog... Hablo obviamente de partidas de aniquilación. En otro tipo de misiones es muy poco útil, y en otras imprescindible ... Proteger un punto de control con el Balrog ... lo hace hasta el mas patan ... :P

De todas formas sobre las opiniones, muy pocas veces se juega contra el Balrog ... La mayoría de las opiniones no son empíricas basadas en la prueba-error sino teorías o hipótesis ... Con las que parcialmente estoy de acuerdo, eso si ... El Balrog es demasiado caro ...

P.D. : Vizandril, una partida a 750-1000 yo con el Balrog, podemos probar tus teorias ...

Metal Glorfindel escribió:

Pero hay varias alternativas de liquidar Balrogs aun así. Yo con Rúmil de hecho lo suelo tener muy fácil normalmente, al hacer repetirle los seis si es que los sacan. Como enemigo individual es una tarea difícil liquidarlo, pero en cuanto a productividad en una partida yo no lo termino de ver.

El caso es que es lo que dicen Vizandril y muchos jugadores de este foro. El 90% dirán lo mismo que yo, y son jugares experimentados y que lo tienen más que comprobado. Evidentemente no se trata de desacreditar a nadie por su opinión, pero si casi todos creen lo dicho del Balrog, seguro que es por algo, jeje.

Y eso te lo digo yo, que en una partida a 1,500 o 2000 puntos seguramente también me metería uno (y porque Moria es barato, jaja).

Soy el único que ha defendido el Balrog. Pero todos los que lo critican, lo hacen para partidas a 500,750,1000 puntos. Y desde un principio he dejado claro de que tipo de partidas hablo.
Por cierto, muy gracioso: lo de Erestor contra el Balrog es una grandísima chorrada. Sólo necesita un 3 para hacerle una herida a Erestor, y teniendo 4 ataques ya me dirás tú... En un combate se lo cepilla fácil.

Y yo también soy un jugador experimentado, pero en grandes partidas, como ya he dicho.
Es ahora cuando estoy jugando partidas a 500 y 1000 puntos, sin Balrogs, claro está. Balrog y Sauron sólo los gastamos en partidas tochas.