DUDA RESISTID Y ANDANADA

Por mas que he leido la regla a la hora de jugar no damos con el tine. ruego me aclareis como va:

A. la regla RESISTID ...

Y otra duda, sobre la andanada de flechas:

B. Se puede disparar andanada en la formacion de disparo con hombro amigo o tiene que ser en linea obligatoriamente?

C. Cuantos disparos se pueden dirigir a un heroe en la andanada, me refiero a que si tienes 15 disparos todos pueden ir a un mismo heroe ?

La regla resistid la realiza un heroe al comienzo del turno de movimiento, sólo si no está trabado en combate en ese momento. La regla es que una vez desmoralizado el ejercito todas las miniaturas deben tirar para superar un chequeo de valor. si no lo superan deben huir del tablero utilizando su maxima capacidad de movimiento en dirección contrario a sus enemigos y si se sale del tablero se considera perdida.

Bueno pues si un heroe supera la tirada de valor, todos las miniaturas de su bando que se encuentren a 14 o 28 cm (según el caso) no deben tirar para el valor, pues se considera que lo pasan directamente gracias a su lider.

Por lo tanto lo primero que tienes que hacer es superar la tirada de valor los líderes y luego moverlos, así automáticamente todas las miniaturas que comiencen su fase de movimiento a dicha distancia no necesitan tirar valor.

Lo de las andanadas dice el manual claramente que sólo se puede hacer cuando tienes un grupo de al menos 10 arqueros peana con peana, todos tienen el mismo tipo de arco y puedan disparar el arco en la fase de disparo (vamos que no estén trabadas en combate y que no haya movido mas de la mitad de su movimiento maximo). Declararán todas en conjunto la andanada.

Por lo tanto no importa que estén en linea como todas apelotonadas, siempre que estén en contacto con al menos otro arquero del grupo de la andanada. Tampoco importa que estén detras de una mini por lo del hombro amigo, pues no van a disparar a travez de el, si no en una andanada.

Segundo dice el manual que las miniaturas sólo podran ser impactadas una vez por la misma andanada salfo las criaturas extremadamente grandes (peanas de 40mm o mayores) que podrán ser impactadas una vez por cada herida de su perfil de atributos.

Además piensa que de los impactos de una andanada se decicen de forma alternativa por cada uno de los jugadores (empezando por el propietario del objetivo) asi que aunque se pudiera, dudo yo que el elegiría a su heroe para ser impactado.

vaya al parecer he escrito el mensaje a la vez que cromn

resistid es para cuando estas por el 50% por debajo de tus guerreros iniciales y tienen que hacer el chequeo para no retirarse,eso deberias saberlo,ahora resistid es una habilidad que tienen todos lo heroes que cuando hagan el chequeo para no huir si los heroes lo superan todos los guerreros a 14 cm del heroe tambien superan el chequeo.Ojo:el resistid de un heroe no afecta a otros heroes.

Para las andanadas no tienes que tener linea de vision,simplemente una miniatura de tu ejercito tiene que poder ver a el objetivo,luego sin importar si los arqueros lo ven o no(han de ser 10 arqueros) se tiran los dados para impactar con un 6.despues se deben asiganr los impactos en este orden:
en el primero de los impactos tu eliges una mini a 14 cm del objketivo(o el mismo objetivo) que quieras que reciba el impacto.
En el segundo de los impactos el jugador dueño del objetivo elige otra miniatura a 14 cm.
Despues tu haces lo mismo y luego tu adversario hata que no queden impactos<br><br>Mensaje editado por: Sithis, el: 15/08/2008 17:15

Gracias en cuanto a lo de resistid me ha qdado claro, no se pq no me enteraba bien de esto. Y lo de la andanada también,
pero siguiendo con el tema de arqueros, jugue ayer cotra Harad y me quedó en pie Aragorn (P/V/D en 1)
estaba a 22 cm de 13 haradrim y enseguida tiré hacia adelante pero no conseguí cargar y me quedé a unos 12 cm. Los haradrim consiguieron impactar con 8 dados y me hirieron a 6 (Defensa de Aragorn 5) me causaron
4 heridas, con lo cual Aragonr muerto no?

Mi pregunta es ¿Hubiese tenido alguna posibilidad de sobrevivir con el P/V/D en 1? Tiré la toalla y cuando recogí lo pensé...no se me quedó un mal cuerpo, pobre Aragorn.

La unica cosa que veo es que los arqueros haradrim me dieron bastante con lo de las flechas venenosas, la de unos que habia...Diosssss...

gracias de antemano, y un saludo.

Resolverme la duda, pero me equivoqué echando las cuentas de los cms...el caso es que me quedé a bocajarro de los haradrims,decidme algo gracias.

si hubieras tenido uno mas de destino habrias tenido posibilidades,que suerte tuvo tu amigo por cierto de causar 4 heridas con 13 tios encima teniendo que sacar 6 y justo contra aragorn

Podías haber intentado una cosa.

Haber trabado un combate cerca de los arqueros haradrin (si esto hubiera sido posible).

Así en la fase de disparo el 50% de los impactos tiene la posibilidad de llevárselos las minis trabadas en combate contigo.

Luego en la fase de cobate haces un combate heroico, si te crujes a la peña, puedes mover de nuevo, ahora ya podrías haber cargado contra los arqueros y trabarte en combate con 2 de ellos y con suerte matarlos a los dos.

se podria haber hecho pero dice que es lo unico que quedaba(los arqueros y aragorn)

Sithis escribió:

se podria haber hecho pero dice que es lo unico que quedaba(los arqueros y aragorn)

Ahhh, pensaba que quedaba por medio algún guerrero.....

cromn escribió:

La regla es que una vez desmoralizado el ejercito todas las miniaturas deben tirar para superar un chequeo de valor. si no lo superan deben huir del tablero utilizando su maxima capacidad de movimiento en dirección contrario a sus enemigos y si se sale del tablero se considera perdida.

Solo unas pequeñas aclaraciones sobre la regla ¡resistid!

En origen sí que era como indica cromn, pero luego la regla cambio y las miniaturas que no superen el cheque de valor, no se mueven en absoluto... se retiran del tablero como si fueran bajas.

Otra cosa importante sobre la distancia a la que afecta esta regla y para explicarlo mejor pongo dos ejemplos:
1.- Héroe supera chequeo de valor, se mueve y una vez que ha terminado de moverse todas las miniaturas a 14cm de la nueva posición pasa automáticamente su chequeo de valor: correcto.
2.- Héroe supera chequeo de valor, todas las miniaturas a 14cm de la su posición pasa automáticamente su chequeo de valor y por último se mueve: incorrecto.

flp escribió:

En origen sí que era como indica cromn, pero luego la regla cambio y las miniaturas que no superen el cheque de valor, no se mueven en absoluto... se retiran del tablero como si fueran bajas.

.

Gracias por la aclaración flp, donde puedo encontrar esa nueva regla, en qué expansión ha salido??

que veo que me estoy quedando atrasado.

Un saludo.

Está en el reglamento (el azul con el anillo), en la página 35.

flp escribió:

Está en el reglamento (el azul con el anillo), en la página 35.

Gracias, flp.

flp escribió:

Otra cosa importante sobre la distancia a la que afecta esta regla y para explicarlo mejor pongo dos ejemplos:
1.- Héroe supera chequeo de valor, se mueve y una vez que ha terminado de moverse todas las miniaturas a 14cm de la nueva posición pasa automáticamente su chequeo de valor: correcto.
2.- Héroe supera chequeo de valor, todas las miniaturas a 14cm de la su posición pasa automáticamente su chequeo de valor y por último se mueve: incorrecto.

bueno respecto a esto ya hace un tiempo se debatio largamente en un tema (lo he buscado y no recuerdo cual es), y la mayoria estamos de acuerdo en que es al reves, ya que el heroe antes de moverse debe superar su chequeo de valentia, por lo cual en ese momento es que el grita Recistid! inspira a sus tropas y continua su turno normalmente

Sí que hay algo de confusión sobre el asunto este de la regla ¡resistid!

Ten en cuenta que el cheque de valor se hace antes de la fase de movimiento, pero aunque esta fase es única para cada ejercito, se divide en mini-fases (por decirlo de alguna manera que nos entendamos) individuales para cada miniatura... por lo que hay que hacerlo antes del movimiento de cada miniatura (incluso si no se va a mover)

Supongamos un caso en el que no hay ningún héroe: cada miniatura individualmente tendría que hacer su chequeo y moverse.

En el caso de haber un héroe el reglamento aconseja y cito textualmente: “hacer primero el cheque del héroe y moverlo a continuación, antes de hacer el chequeo con las miniaturas corrientes.”

Si haces el chequeo primero con tu héroe, es más fácil que lo superes y por tanto que la gente que tiene a su alrededor se anime por su presencia heroica y no salga corriendo. Pero cuando se ve si la miniatura tiene un héroe que le inspire cerca es cuando esa miniatura tiene que hacer su chequeo, no cuando la hizo el héroe.

Esto de las mini-fases es una explicación personal de lo que indica el reglamento cuando dice: “los guerreros corrientes no tienen que hacer al inicio de su fase de movimiento (la del guerreo corriente se entiende) el chequeo de valor si están a 14cm de un héroe visible que haya efectuado ese chequeo y lo haya superado.”

Más o menos (y teniendo en cuenta las mini-fases que te he comentado antes) los chequeos se hacen así:
1.- (mini-fase del héroe): tu héroe chequea y mueve.
2.- (mini-fase de las miniaturas corrientes): ahora que es esa miniatura corriente la que tiene que hacer el chequeo ¿tiene al héroe cerca? Sí: pues chequeo superado. No: pues hay que chequear, sin importar si un héroe estaba cerca o no al hacer el chequeo de ese héroe.

Por último indicar que el héroe no grita nada, ni hace ninguna arenga a las topas tipo William Wallace: “¡¡¡Hijos de Escocia…!!!”

Un saludo.

En el manual pone claramente que primero movemos el lider despues de haber pasado la tirada de valor (aunque no es necesario que mueva, puede pasar la tirada y decidir no moverse)

todas aquellas figuras que se encuentren a 14 cm o menos (algunas a 28 según el lider) al comienzo de su fase de movimiento se valdrán de la regla resistid, es decir es como si cuando terminara de mover el lider, dijera lo de resistid, independientemente de que al princiopio del turno de movimiento haya lanzado su tirada.

Perdonad pero ahora si q estoy hecho un lio con lo q comentais, el chequeo se hace antes de mover o despues?

en el reglamento pone que primero tira el chequeo de tus heroes y moverlos a continuacion, luego tus soldados ( no tienes que tirar el chequeo de tus soldados si tu heroe ha pasado la tirada y tus tropas estan a 14 cm o menos ). Y la tirada de chequeo de valor se hace antes de mover

Un Saludo

Cada miniatura, individualmente, hace el chequeo antes de su fase individual de movimiento.

Cuando llega la fase de movimiento de un ejército con un 50% o más de bajas, todas las miniaturas tienen que hacer su correspondiente chequeo... pero en este juego todo (bueno, salvo andanadas y alguna cosilla más) se hace miniatura a miniatura.

Por lo tanto llega la fase de movimiento del jugador A, este jugador tiene que decidir en qué orden se van a hacer los chequeos y movimientos. Una vez que elije una miniatura chequea con ella y la mueve (... o no, depende de lo que sea más conveniente para la batalla en ese momento), después selecciona otra miniatura, chequea y la mueve (... o no, lo mismo que antes) y así con todas y cada una de las miniaturas de su ejército.

La regla ¡resistid! modifica lo anterior en lo siguiente: si cuando seleccionas una miniatura para hacer su chequeo y movimiento, esta está a 14cm de un héroe visible que ya haya superado su propio chequeo, no hace falta chequear por esa miniatura (se supone que la presencia del héroe le anima a continuar en la batalla).

Igual que no puedes mover 5cm con la miniatura X, mover 10cm con la miniatura Y y volver a mover 5cm con la miniatura X de nuevo. Tampoco puedes hacer primero los chequeos de varias miniaturas y luego moverlas. Para cada miniatura chequear y mover es un pack indivisible.

Es por esto anterior, el efecto de la regla ¡resistid! se mide desde la posición en la que queda la miniatura del héroe después de hacer su chequeo y movimiento.<br><br>Mensaje editado por: flp, el: 16/08/2008 20:51

sip,en el reglamento dice que el chequeo se hace al principio de la fase de movimiento de cada jugador y no he visto nunca nada de que un heroe se pueda mover y luego hacer el chequeo de resistid

Para aclararnos todos un poco más con la regla ¡Resistid! la transcribo íntegramente a continuación:

¡Resistid!

La siguiente regla se aplica solo a los chequeos de valor que se efectúan tras ser destruida la mitad del ejército. Este es el momento en que, a menudo, se ganan o se pierden y es únicamente en este momento cuando los héroes pueden forzar a los guerreros ordinarios a resistir. Las reglas para héroes se describen en la siguiente sección del reglamento.(1)

Los guerreros corrientes no tienen que efectuar al inicio de su fase de movimiento el chequeo de valor por estar su ejercito desmoralizado si están a 14cm de algún héroe visible que ya haya efectuado ese chequeo y lo haya superado (2) (incluidos los héroes que superen este chequeo automáticamente debido a un poder mágico o una regla especial). Para beneficiarse de esta regla, los jugadores deberían efectuar en primer lugar el chequeo de valor de sus héroes y moverlos a continuación, antes de proceder a hacer lo mismo con los guerreros corrientes (3). Has de tener en cuenta que los demás héroes no se ven afectados por esta regla y que deben, por lo tanto, efectuar el chequeo de valor aunque se encuentren en el radio de acción de un héroe amigo visible que haya efectuado ese chequeo y lo haya superado.

Los héroes trabados en combate no tienen que efectuar chequeos de valor, por lo que tampoco se tienen en cuenta para la regla ¡Resistid! (están demasiado ocupados intentando salvar su pellejo ante las tropas enemigas).

Bien, después de volver a leerme todos los mensajes del tema creo que hay varias confusiones:

a) Que la regla ¡Resistid! es una regla de los héroes, pero tal como se puede leer en (1) las reglas de los héroes se describen en otra sección y no en la sección “Valor” que es donde está esta regla, por lo que se puede deducir que esta no es una regla de los héroes.

b) La segunda confusión radica en cuando las miniaturas corrientes se ven afectadas por esta regla. Si leemos (2) vemos que esta regla afecta a una miniatura cuando esa miniatura tiene que hacer su chequeo de valor. También nos dice que el héroe tiene que haber pasado ya su chequeo, esto nos lleva a la conclusión de que el héroe ha tenido que hacer ese cheque de valor antes que la miniatura corriente y por tanto que hay unas miniaturas que hacen su chequeo de valor antes que otras... lo que se ve reforzado con que el manual nos aconseja que hagamos primero los chequeos de valor de los héroes.
Si seguimos leyendo la regla llegamos a un punto (3) donde se nos dice claramente que el hacer el chequeo y mover es indivisible para cada miniatura. Estudiemos un poco la frase:

• “Efectuar primero el chequeo de los héroes y moverlos a continuación”, se ve claramente el chequear y el mover están unidos por la conjunción “y”, conjunción que sirve para la unión de ideas. Si además tenemos en cuenta que dice “moverlos a continuación”, esto refuerza más aun que una vez realizado el chequeo de esa miniatura hay que mover esa miniatura.
• Después en esa misma frase viene una “,” que en el castellano, al igual que en otros muchos idiomas, sirve para separación de ideas y orden entre las mismas.
• Y por último nos dice “antes de proceder a hacer lo mismo con los guerreros corrientes”. ¿A qué se refiere el “hacer lo mismo”?, pues evidentemente a realizar lo que haya realizado la persona a la que nos estemos refiriendo, en este caso el héroe, y, ¿qué ha hecho el héroe que tenga que ser realizado también por las otras miniaturas? Pues ha hecho dos cosas chequear y mover a continuación. Como ya hemos visto unas miniaturas chequean y mueven antes que otras, pues bien, ahora que le toca chequear a la miniatura corriente, en este momento y no en otro, ¿se ve afectado por la regla ¡Resistid!?, ¿tiene en el momento en el que tiene que hacer su chequeo (en ese preciso momento y no en otro) un héroe que hay superado su cheque a 14cm o menos?...

Por lo tanto, de todo lo anterior se deducen dos cosas
1ª El hacer el chequeo con una miniatura y el mover esa miniatura es indivisible, entre el chequeo de una miniatura y el movimiento de esa misma miniatura, no se hace nada, no se cuenta quien está cerca de la miniatura o quien está lejos. Chequeas con una miniatura y decides si moverla o no, luego chequeas con otra y decides si moverla o no y así con todas las miniaturas.

2ª La idea de que cuando un héroe supera un cheque, inmediatamente todas las miniaturas a 14cm del héroe superan el chequeo es incorrecta. Lo que la regla dice es: cuando una miniatura tiene que hacer su chequeo, si en ese momento (y no en otro) tiene a un héroe a 14cm la miniatura no tiene que hacerlo. La regla no se aplica cuando un héroe chequea, se aplica cuando una miniatura corriente tiene que chequear. Es indiferente donde estaba el héroe cuando hizo su chequeo, lo que tengo que ver es donde está el héroe ahora que tiene que hacer el chequeo la miniatura corriente.
Supongamos un héroe y una miniatura corriente separadas por 6cm, el héroe supera su chequeo y se mueve 10cm separándose del soldado. Ahora que la miniatura corriente tiene que chequear ¿a qué distancia esta el héroe de la miniatura en este momento? a 16cm, pues al estar a más de 14cm la miniatura corriente tiene que chequear.<br><br>Mensaje editado por: flp, el: 01/09/2008 10:35

Gracias amigo pero veo que esta regla a mas de uno le trae de cabeza, con esto ya me ha quedado clara. gracias era importante sin duda.

Ciertamente esta es una de las reglas más discutidas, y que más dolores de cabeza produce, de todo el reglamento.

pero de ser asi como se ha aclarado ultimamente entonces imaginen este caso

El jugador pierde la iniciativa y su heroe es cargado (por lo cual supera automaticamente el chequeo de valentia)

entonces los guerreros corrientes que esten a 14 cm de el se beneficiarian igualmente del recistid aunque el no haya chequeado y tampoco tendrian que chequear


Y la verdad no me parece que eso tenga sentido


Por otra parte en ningun lugar dice que el heroe grite o no, sencillamente me parece mas emotivo si es en plan arenga del heroe a sus tropas

Pero si el heroe es trabado, no tendria que hacer el chequeo de valor, por lo tanto no se usaria la regla resistir no?

Un saludo

Eldest