III Torneo ESDLG 22/08 Aumentamos plazas!!!

Bueno, aunque no soy de la organizacion te comento.

Es en la modalidad antigua; segun la lista esta apuntado; hay que ennvuar lista, trasfondo y foto de ejercito al correo de karavatis (en el primer post esta); y las bases estan en el primer post.


un saludo

muchas gracias rey eomer,como no, siempre disponible para todo
un saludo

Bueno chicos paso a comentar algunas cosilas:


Se agradece todos los comentarios y sugerencias a las bases y al funcionamiento del torneo. La inscripción y participación implica el acatamiento de estas, así que esperamos no tener quejas durante el torneo, para eso se ponen un mes antes de él.

Segundo, la votación de personalización y pintura se realizará durante el torneo ya que tenemos dos alternativas: jurado popular o jurado externo. Estamos barajando las dos y hasta última hora no podremos informar.

Tercero, todo aquel que quiera participar llevando una lista que no aparezca en \"Legiones\", que nos indique dónde se encuentra publicada (solo en revista oficial). Indicad el número y fecha de publicación. Es obligatoria llevarla al torneo y dejarla a la vista de todo aquel interesado (organizadores y participantes)

Cuarto, hacemos hincapie en la deportividad. No queremos malentendidos, somos muchos y vamos a jugar: nada de trampas, juegos sucios y querer ganar \"en los despachos\". Tenemos experiencias anteriores (en nuestros torneos y en otros) y hemos decidido betar a los tramposos para los futuros torneos. Seremos muy extrictos con este tema y se penalizará con la pérdida de puntos si se detecta antideportividad.

Espero que queden claros estos asuntos.

Bien dicho Manu y si hay tramposos para eso estamos los arbitros jejejeje

Lo de la personalizacion lo que decida la organizacion eso si si es alguien ajeno a la competicion que sepa del tema XD:whistle:

Bueno con respecto al tema de las puntuaciones en pintura y personalización, primero comentar que creo que es siempre mejor un jurado externo que sepa del tema. Primero porque evitasque el torneo influya en las puntuaciones y segundo porque yo la verda en pintura no soy un entendido, como muchos de los que asistiremos, y la puntuacion que demos seguramente no se la acertada.
A parte de esto si me gustaria comentar el tema de las puntuaciones en si. Segun las bases, kitando las 3 mejores y las 3 peores puntuaciones (en caso de que votenmos nosotros) se hace la media, y despues se hace la clasificacion en pintura, y se otorgan puntos segun la clasificacion. Yo creo que es mejor y mas justo asignar directamente la puntuacion media que hayas tenido. Es como si en batallas acemos la clasificacion y solo puntuan en batalla los 11 mejores.

En fin, es una opinion mia.

enga un saludo


y vuelvo a decir, enviad listas, perras!!!!

Bueno, solo confirmar las asistencias de durin de cordoba (fran), nano , paco y yo. Las listas intentare mandarlas mañana, disculpas por la tardanza pero andamos de limpieza de sede de la asociacion y el tiempo no sobra jeje.

Respecto a las normas. Mi opinion es realmente siempre la misma aplicada a diferentes campos. Otros jugadores de wargames llaman a esdla warhammer para niños y bajo mi opinion, nosotros no ayudamos a esto. Este es un juego de estrategia \"teoricamente\" equilibrado por sus creadores para poder jugar cualquier ejercito contra cualquier ejercito, de los que ellos aprueban. Esto, conjunto con la alta valoracion de otros aspectos del hobby que ya tienen sus propios concursos, hace que el perfil del jugador de wargames experto, habil en la estrategia, en la eleccion de lsitas, en el estudio del campo de batalla y su situacion en cada momento; quede francamente desprestigiado. Forzar las batallas luz contra oscuridad como prioridad, hacer escenarios al azar, prohibir criaturas de precio en puntos elevados (precios que han equilibrado profesionales) o permitir ejercitos no incluidos en el reglamento oficial, creo que es la manera de NO solucionar la fama del señor de los anillos en otros wargames sino la de darle la razon.

Como siempre esta es solo mi opinion y respeto la decision de los organizadores. Solo intento dar un punto de vista diferente a este tema, que ya tan polemico es en este juego.

De nuevo perdon por la tardanza con las listas y un saludo a todos!

No hay tardanza, por ahora apenas siete u ocho participantes han presentado las listas, así que de tardanza nada.
Respecto a lo que dices de warhammer... A mí me da un poco igual, yo juego a esdla solamente. Juego con un ejército que ni está compensado ni está pensado, simplemente es lo que tengo pintado, y los pinté no pensando en jugar, sino pensando en que me gustaban esas minis. Ya jugamos en navidad y viste que no tengo ni pajorera idea, siempre voy de frente y no me importa masacrar a mi horda moriana. Para mí las partidas son una excusa para echar un rato. Lo mismo si me pensase bien las listas e intentase ganar ganar y ganar pues me llevaba otra lista toda llena de enanos por ejemplo, todo kazads, o elfos y sin entrar al trapo, sólo disparo, pero bueno, simplemente es otra opinión, distinta a la tuya, pero otra opinión.
Sobre lo de los escenarios y el forzar luz contra oscuridad es por hacerlo menos previsible lo primero (que nadie tenga una lista ultra tocha para ganar ganar y ganar), y por hacerlo más real lo segundo (luz contra oscuridad).
En fin, que no hay problemas Jackx, manda las listas cuando puedas (la de durin de cordoba ya me la mandó él), y nos vemos en unos días.
Saludos.

Jackx de Gondor, un pensamiento muy coherente y aceptable. Lo respetamos.

Cuando montamos todo este \"chiringuito\" lo único que pensamos es: vamos a juntarnos personas que nos gusta el juego. Lo principal es el contacto humano, todo lo demás para nosotros es secundario. Es la filosofía de nuestros torneos.

Las bases de los torneos son muy similares unas a otras y ahora te pregunto: porqué crees que la gente repite en los nuestros? Por qué hemos tenido que cambiar y ampliar la sede en los dos últimos?? porque la gente se lo pasa bien.. y que conste que no me tifo flores.

El día que vaya a un torneo y no me lo pase bien, dejaré de asistir a él o dejaré el juego

De nuevo, gracias por enriquecernos con tus comentarios:laugh:

Un saludo tanto a karavatis como a capitan manu!

A ver, contesto:

Es obvio que nadie (o eso creo) va a un torneo a ganar obviando el pasarlo bien. A mi por ejemplo me dicen muchas veces que mis listas son unas listas poco coherentes echas para ganar. Mi respuesta siempre es que son listas extravagantes y que a mi me resultan divertidas, sean buenas o malas listas. Para mi lo mas importante en un torneo para que este resulta divertido es la sensacion de el torneo lo ha ganado el mejor, sea quien sea, y poder aplaudirle agusto de verdad. En el ultimo torneo gano arthedain y, despues de jugar con el en granada, estoy mas seguro aun de que aplaudi agusto el año pasado. A mi me gusta siempre que todo esté lo mas nivelado posible para que podamos hacer una competicion dura y frenetica, pero ante todo sana y deportiva.

Pero esto es lo que mas me gusta DEL TORNEO. Esta claro que el torneo no es nada con lo divertido y estimulante que es conocer a gente nueva del hobby, charlar todos alli, ponernos a contar chistes de esdla, hacernos fotos, bromear, reirnos etc etc etc. Como ya dije en el ultimo torneo, mi experiencia fue muy muy grata y por eso no solo estoy aqui este año (por suerte porque ya crei que con plazas no entraba ) sino que ademas traigo un par de amigos novatos para que prueben porque es divertido el señor de los anillos.

Competitividad y deportividad para mi son muy importantes. Pero pasarmelo bien y disfrutar cada minuto alli lo es más.

P.D: Karavatis, realmente, lo de solo luz contra oscuridad no es muy realista. Los elfos se han peleado con los enanos y los humanos han tenido un par de guerras civiles en sus respectivos territorios. Solo un apunte. A ver si jugamos tambien en este torneo!

Muchachos apuntad a Esteban de Cordoba vendra con Isengar el lunes os manda la lista y demas ok??

Y por cierto tengo algunas minis que tengo que darte Manu lo digo por que me gustaria en la primera ronda enfrentarme a cierto personaje de los Palacios que suele ir con Elfos:whistle:

Hola Jackx.
La verdad es que tienes mucha razón en lo que dices, en ambos post. Y no veo más discuión. Pero voy a pauntarme junto a Karavatis y Manu (y junto a tu segundo post también): vamos a divertirnos, pero dentro de un orden (o desorden... )
Si se siguen los todos reglamentos al pie de la letra... creo que se \"profesionaliza\" el asunto.
Y si te fijas, lo de luz/oscuridad ya viene de fábrica en GW: echa un vistazo a \"Legiones...\" y las alianzas posibles...
A mi no me importaría enfrentar a mis haradrim contra los malvados secuaces de Sauron, que tanto daño nos han causado a los Pueblos del Sur.

Hola galvan, te contesto:

Gracias por tu aporte a la charla, aunque yo creo que realmente todos tenemos razon jeje solo estamos dando los distintos putnos de vista de algo que realmente es lo que todos queremos, hacer este torneo cada vez mejor, y gracias tanto a karavatis, como a capitan manu como al resto de organizadores y jugadores creo que va por muy buen camino. En mi opinion hablar estas cosas es importante porque es en estos foros y no en las oficinas de GW donde los juegos realmente evolucionan y se hacen grandes juegos.

Respecto a lo de que se profesionaliza, pues es cierto que si, cosa que a mi me gustaria, pero no es la prioridad, sino el pasarlo bien. Simplemente para mi puede que sea algo mas prioritario que para otros, pero eso no quita que la meta principal para todos sea divertirnos cada vez mas. Y respecto a lo de luz y oscuridad, si os fijais ya no se habla tanto como en los primeros manuales de la diferencia entre luz y oscuridad, sino que han preparado los ejercitos para combatir contra cualquier faccion. Si consultais los reglamentos antiguos vereis la diferencia.

Un saludo a todos! y venga traed a mas gente que esto va a ser genial!

Muy buenas noticias señores:
Me acaban de confirmar desde el Ayuntamiento que todos los participantes tendrán entrada gratuita en la piscina, repito: entrada gratuita, por lo que podremos darnos un bañito en la hora y media de descanso, amén de comernos un bocata o en el bar de la piscina.
Ha costado trabajo, pero al final se ha conseguido (No olvidéis los bañadores, va por tí Enrique)

Lista enviada Karavatis xD

Me llevare el patito de goma ,pues.

PD Habra rubias en bikini nö¨?

Karavatis, ya está enviada la lista de mis haradrim.

nahaiduk escribió:

PD Habra rubias en bikini nö¨?

Eso quisieramos todos :P


Por cierto.. pueden ir acompañantes (novias, padres, mujeres...), la piscina se habre a la 1 y creo que cuesta 2,5€ o cosa así

piscina....

piscina!!

/clap para la organizacion (para el que no juegue mmorpgs eso es aplauso)

Un saludo

Jackx de Gondor escribió:

Respecto a las normas. Mi opinion es realmente siempre la misma aplicada a diferentes campos. Otros jugadores de wargames llaman a esdla warhammer para niños y bajo mi opinion, nosotros no ayudamos a esto. Este es un juego de estrategia \"teoricamente\" equilibrado por sus creadores para poder jugar cualquier ejercito contra cualquier ejercito, de los que ellos aprueban. Esto, conjunto con la alta valoracion de otros aspectos del hobby que ya tienen sus propios concursos, hace que el perfil del jugador de wargames experto, habil en la estrategia, en la eleccion de lsitas, en el estudio del campo de batalla y su situacion en cada momento; quede francamente desprestigiado. Forzar las batallas luz contra oscuridad como prioridad, hacer escenarios al azar, prohibir criaturas de precio en puntos elevados (precios que han equilibrado profesionales) o permitir ejercitos no incluidos en el reglamento oficial, creo que es la manera de NO solucionar la fama del señor de los anillos en otros wargames sino la de darle la razon.

Bueno Jackx, yo en algunas cosas estoy de acuerdo contigo, pero en otras discrepo bastante.
Primero, el juego se creo y se diseño para luchar luz contra Oscuridad. Ahora quizas se ha remodelado un poco para incluir el concept de facciones, pero sigue siendo un juego para luchar luz contra oscuridad, y que conste que a mi no me importa enfretarme con enanos a elfos o gondor, ni con mis harad a mordor.
Segundo, yo no juego a Warhammer, pero en torneos serios me extrañaria muchisimo que pintura y personalizacion no se valoren en el mismo nivel que lo hacemos en ESDLA. Yo creo que se deben valorar todos los aspectos, en su justa medida, para declarar un Campeon Absoluto. Tambien existe el premio a Mejor General.
Luego, estoy de acuerdo contigo en que prohibir miniaturas que excedan cierta cantidad de puntos es un error. Si estan creadas es por algo, los diseñadores habra estudiado el perfil y lo habran creado \"equilibrado\". No se el miedo que hay a que un tipo venga con Sauron, el Balrog, un dragon o el mumak petao. Son minis con su valor en puntos. En la batalla, pues ataca el punto debil de eejercito enemigo, pero no se deberian prohibir.
Y con respecto a lo de eleccion al azar, lo mismo,la organizacion deberia ver que escenarios son mas adecuados, y que se jueguen escenarios de distinto tipo.
Tambien opino que minis no oficiales no se deberia usar.

Vaya tocho que e soltao jejeje

weno señores, un saludo

Como siempre eomer nunca dices nada sin desperdicio jeje gracias por tu opinion tio, eres un crack.

En general creo que tienes razon, solo decirte que no, en los torneos de warhammer, almenos de 40k, se valora la pintura si, pero no tanto ni de la manera de la que lo hacemos los de esdla.

Con el resto estoy deacuerdo.

Bueno creo que ya se permiten porras no?? jejejejjeje con permiso pues

Mas deportivo.
--> El siempre gran amigo Vengador aver si repetimos que siempre nos toca en Paradas XD

Pintura
--> Manu o Anfalas XD aver que llevais cada uno

Personalizado
--> Sorry Santy pero me juego la Liga XD, aunque Juanto y Anfalas ...

General
--> O bien Rey Eomer, Jack de Gondor o Arthedain si no se lleva el personalizado

Campeon.
--> ummm pongo a ugluk,syl aunque no me interesa XD.

Aver mas apuestas XD

Yo no pienso apostar , pero vamos, lo que ha hecho Squalln1 tampoco es apostar, un poco más y pone a veinte en cada apartado, así no falla ni Carmen Sevilla. :P

un apunte para jack y eomer y el resto que opina en la conversacion, en los torneos de wh y w40k (tb le doy a estos, no solo juego a esdla, me pirran todos los juegos de miniaturas :P) en los todos estos tipos de uego se valora la personalizacion y la pintura, el baremo de que sea mas alto o mas bajo es totalmente a juicio de la organizacion, asi que no se puede decir que an algunos juegos se valoren mas alto o mas bajo, solo que unos piensan en valorarlo mas y otros en valorarlo menos.

y en cuanto al segundo tema, el de la prohibicion de los personajes grandes. porque un organizador toma esta medida? porque busca diversion en su torneo, un ejercito comandado por una gran bestia (dragon, sauron o balrog) desalienta muchisimo al rival, tanto que hace que la partida no sea entretenida en su mayoria ya que no ve como terminar con ese bicho que mata de 3 a 4 guerreros por turno y tiene d10, yo por lo menos cuando organizo torneos tambien tomo esta medida por esto mismo, y pienso que es la misma filosofia que ha movido a la organizacion de paradas a tomar esta decision, ni mas ni menos.

igualmente hay jugadores que les da igual, incluso es un aliciente para ellos, que yo me cruce en las era con un balrog y oiga, le hice una herida, me envalentone, y termine matandolo sufriendo tan solo 2 bajas y solo le atacaba con 5 o 6 tios por turno ._.

piscinaaaa yujuuuu ^^

pd: voto que ya que las listas son publicas desde el primer momento elijamos a montaraz_cord... digo al mas perraco con el ejercito mas perraco y lo tiremos a la piscina o una ahogadilla :P

Bueno como organizador de torneos dare mi opinion jejejejeje oju

Amos aver llevo en el club Khandianos de Estalia ya casi 4 años, he organizado cerca de 40 torneos, de tdos los tipos y colores, por parejas, de asedios, normales...

Y la experiencia es sabia y te permite hacer cambios a mejor en los torneos.

La pintura: ¿por que se valora? Nosotros no la valorabamos al principio, pero un dia un chaval aqui en Cordoba gano un torneo con las minis recien sacadas del blister, amos que las monto alli mismo. ejercito 100% metal. Cuando gano y el segundo quedo gente con ejercitos pintados decidimos que contara que la gente se manche las manos con pinceles. Y que aprenda a pintar para eso estan los cursos de pintura que se organizan si no vas pos luego no te quejes.

La personalizacion: Este apartado lo desconocia pero lo veo necesario, decoracion de peanas, transformaciones, un trasfondo... He visto listas rebuscadas para buscar ejercitos culo duros a lo bestia, Enanos con Minas Tirith para buscar apoyos, un Isildur con Legolas y Minas Tirith... Las transformaciones y decoracion de peanas es lo que se llama Modelismo y es otro apartado del hobby por eso yo lo veo y lo vere necesario siempre.

Estos dos apartados son siempre pienso yo obligatorios en un torneo, El propio juego lo dice es un hobby, hay que pintar y modelar las minis. Si una persona no sabe pintar hay gente que las pintar por dinero asi que no es escusa.

La deportividad: Yo he jugado practicamente con todos los jugadores de Cordoba, en algunos torneos lo he pasado pipa y en otros he acabado cabreado con el rival, a causa de trampas jugadas rastreras y culo duro. Si a mi alguien se me queda atras toda la partida aprovechando los disparos sorry my friend pero tienes una penalizacion en deportividad por mi parte eso no lo llamo jugar lo siento (queda claro Eldest )

Lo de los monstruos grandes, como he dicho he organizado torneos de todos los tipos y no me gusta encontrarme con un Sauron o un Balrog a pesar de que se les puede matar pero en fin. Si en un torneo los escenarios son al azar y un individiduo lleva a Sauron con su anillete, y al hacer los sorteos toca Matar al ret y duelo de Heroes... le habeis regalado el torneo señores.

En resumen la organizacion de este torneo a puesto unas bases, creo que hay que respetarlas yo de echo no me voy a quejar lo mas minimo cada organizador debe considerar lo mejor para su torneo. Y creo señores que deberiamos dejar el tema, este torneo al igual que el que se organizo en navidad tiene sus post y sus contras pero y que?? si a alguien no le gusta las bases no esta obligado a ir, de echo estoy viendo aqui gente discutir y aun no a mandado las listas. Manda las listas y luego discute pero no antes.

En fin señores nada mas espero dejar claro mi opinion al respecto y empecemos a dejar el tema que para eso e puesto lo de las porras para cambiar de tema

Saludos a los Andaluces!!!