El libro ¿os gusta?

El libro es la leche ,si te gusta leer,confia en ese libro es la ostia. a mi me encanto hay cosas que no sabia y ahora las se , os lo recomiendo.

Hombre.....estas en un foro de ESDLA ,ya es un poco tarde para que nos recomiendes leer los libros de Tolkien ¿no? xxxDDD

SAludos

PD: Bienvenido al foro Luisgolas!!!

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www.laguerradelanillo.com/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=28&func=view&id=1&catid=9 <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/11/26 22:36

www.dor-lomin.org/trabajos/tolkien-catolicismo/tolkien_catolicismo2.php

Léete esto y comprenderás qué quiso decir con su obra y por qué la escribió.

En la gran saga épica del siglo XXI al nivel de muchs novelas de caballería.

Hay toda una vida detrás de esa saga.

El silmarillion es un gran libro al igual que el hobbit ya se que aqui lo habran dicho mucho pero solo os digo que estan muy bien

Con decirte que me habré leido el libro unas 13 o 14 veces, y aún cada nueva vez le encuentro algo que me emociona...

Saludos

Bienvenidos señores!!! hace 15 años que lei por primera vez El Señor de los Anillos, y despues fue el Hobbit y el Simarillion...seguramente muchos de los usuarios de esta web no habian nacido por entonces :P :P pero gracias por recomendarme los libros de Tolkien, quizas me de por leermelos a ver que tal estan

Yo tambien lo recomiendo

es cierto eso qe dice azanulbizar de que cada vez que lo reelemos encontramos algo diferente, a mi tembien me pasa, XDXDXD.

es cierto eso qe dice azanulbizar de que cada vez que lo reelemos encontramos algo diferente, a mi tembien me pasa, XDXDXD.

es cierto eso qe dice azanulbizar de que cada vez que lo reelemos encontramos algo diferente, a mi tembien me pasa, XDXDXD.

En referencia a la obra de Tolkien me gustaría decir varias cosa que supongo que harán daño en los oídos de más de uno.

Primero decir que el señor, el hobbit, el silmarillion, y los apéndices me los he leído varias veces, tal vez también 13 o 14, es la obra literaria que más me a marcado con diferencia, pero eso no quiere decir que no opine que como libro no es ni mucho menos de lo mejor que he leído, la idea, la creación del mundo un 10, pero como libro es bastante paliza, incluso incongruente en el tiempo, los tiempos del viaje no cuadran de ninguna manera.

Y sobretodo algo que parece no tenerse nunca en cuenta, Tolkien era un sudafricano blanco nacido a finales del siglo 19, es difícil encontrar un contexto más racista, los malos, negros, árabes, o gitanos, los buenos altos rubios y ojos azules, la raza superior \"elfos\".

La relación de Frodo y Sam no haré el típico comentario sobre su sexualidad, es que me parece mucho peor la posición de servidumbre de Sam, el gran señor y el criado, eso no era amistad, era la visión del señor de la servidumbre.

Todo lo que he dicho se puede rebatir muchísimo, pero espero haberme explicado más o menos.

Un saludo y espero no haber moletado a nadie.

Amras poco hay que debatir, solo me queda una duda...o eres un racista, senofobo, naci etc... ja que dices que la obra esta impregnada de esa ideologia y tu te los has leido 13 o 14 veces o la otra alternativa (que creo que es la mas correcta en este caso) algun dia leiste una critica de algun \"erudito\" (de esos que solo se leen a si mismos) en algun periodico y te has querido hacer el interesante

Porque si no, como se entiende que seas fan de una cosa que crees que es simbolo de la aparheid...lo siento no lo acabo de entender <br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/12/15 00:03

Pues la verdad, Amras, no estoy de acuerdo con lo que dices. Para empezar, Tolkien, por lo que se, no vivió el Apartheid, se fue de allí bastante antes de que empezara. No creo que Sudáfrica fuera el entorno más igualitario en que criarse, pero todavía no había llegado a lo peor.

Sobre que los malos son los negros, chinos, etc... Que quieres que te diga, pero los hijos de Feanor, de entre los más dotados de los Noldor, no eran precisamente un ejemplo moral a seguir. Lo mismo ocurre con Númenor, con Saruman... Y así casi con todo. Si te fijas, en casi cualquier mal que acontece en toda la obra de Tolkien, tienen culpa esos llamados \"buenos\"...

Y sobre los \"malos\" en si, asociar a los orcos con una raza humana en concreto, como he visto que hace algún crítico por ahí, me parece una estupidez. ¿No deja bien claro Tolkien que son corrupciones de los elfos, los \"buenos\"? ¿Y no quedaba claro que Morgoth no podía crear nada, sólo corromper lo que ya existía? ¿Así, no será que esa maldad de los orcos no era ya inherente en los elfos, y Morgoth simplemente la saca a la luz?
Sobre los humanos al servicio de Sauron, yo creo que no se les considera unos malos malísimos sin más; no hay más que ver lo que opinaba Faramir sobre ellos...

Sobre lo de Sam y Frodo, yo creo que coge un tipo de relación muy frecuente en la Inglaterra de su época, no se le puede culpar por ello. El criado en la casa del adinerado es un tópico de la época. Y aun así, la convierte en amistad; Sam es libre de hacer lo que quiera, pero se mantiene junta a su amigo Frodo por lealtad y devoción hacia esa amistad que mantienen. Creo que ese es el valor a destacar de esa relación, la lealtad ciega a un amigo. Puede que Sam trate de \"señor\" a Frodo, pero no veo en su relación más que amistad.

Eso que dices está muy bien y yo estoy de acuerdo con ello.

La relación entre Sam y Frodo no puede tomarse como la típica relación criado-señor,dado que,en determinado momento de la obra,Sam se tira a un río,sin saber nadar,sólo para seguir a Frodo,el cual le ha dicho que se quede.Todo esto es movido por algo increíble llamado AMISTAD.

Sobre orcos:los orcos son una degeneración de los elfos mediante torturas,es decir,sufrimiento.Atacan a los pueblos libres en parte porque tienen miedo a su amo,que es cruel(sí,es el Señor Oscuro,pero no es ninguna alusión racista)y también porque sienten envidia y rencor hacia los que son como ellos fueron un día.

Los elfos no son la raza superior,son solamente la primera raza.Si te fijas en el Silmarillion,la mayor parte del dolor la pena viene causada por los propios elfos.Tienen sus propias brújulas morales,que les indican lo que deben hacer,al igual que el resto,y no son perfectos,mira si no a Eol y a Maeglin.

A sí que te recomiendo que antes de lanzarte a hacer acusaciones tan graves como las que haces,te sientes un ratito y medites.

Yo opino que...

Tolkien solamente creo un libro espejo de la realidad de los dias(que no era propiamente dicha la mejor, pero lo peor aun no habia pasado) las razas son imagen de la cultura de cada continente en el mundo real.

Tolkien lo escribe desde su perspectiva, bien pudo ser tomando inspiracion de la realidad como ser coincidencias ineditas.

hasta ahora en las veces que me he releido los libros jamas he leido claramente odio hacia las demas razas, propiamente dicho los realmente \"malos\" son Morgoth, sauron, saruman y los orcos, otra cosa es que varias casas de los hombres se hayan unido a Morgoth por conveniencia, ¿quien ha dicho que eso es malo? lo hacemos todo el tiempoxD no me digas que nunca hiciste copia en un examen mirando al otro, o que en un trabajo en grupo te hiciste con los mas estudiosos porque si , otra cosa es la traicion, que hasta el mismo Fëanor mato a sus hermanos elfos Teleri por codicia, que despues dejo atras a Fingolfin y quemo los barcos para que nadie volviera por el y su hueste. en algunos casos fëanor me parece uno de los personajes mas dementes y \"malos\" del libro(Eso no quita que sea de mis favoritosxD, es un personaje muy bien hecho) y es lo que hoy seria un \"casanova\" de buena apariencia y familia ricachona(que quee!? xD si, o quien mas en sus ratos libres haria joyas del tamaño de un balon de futbol de playa si no es un ricachon desocupado??? :P )

ejemplos de menosprecio hacia las personas y a un nivel importante se ve en los paises, cuando humillan y se burlan de las personas que trabajan limpiando casas y lavando baños, de los inmigrantes o sencillamente de los pobres, quien nunca admita que alguna vez ha hecho esto, es un presunto mentiroso.

no veo porque alguien tiene que buscarle el quiebre a una trilogia tan buena, yo opino como Hirluin, te las quieres dar de interesante creando post de discordia Los \"gurus\" de las criticas literarias pueden pensar que es el bodrio mas grande de la historia, pero les pagan por crear una critica de un libro en el que raramente pasan de prologo. Buscate un libro sin un error a lo largo de toda su historia, si hasta La divina comedia ha de tener sus erratas.

no a todos les gusta un libro, en eso estamos de acuerdo, yo odio 100 años de soledad, me aburria de tan solo pasar de las 100 paginas y lo deje, pero otra cosa es decir \"ejem! me he leido en libro una 20 veces y no me gusta porque bla bla bla(...), pero me lo leo porque quiero\" .....(5 mentarios)

estamos hastiados de vivir en un mundo donde todo es racismo o donde tiene que haber algo malo de por medio que tenemos que ser trisquimisquis leyendo un libro para buscarle un doble y triple sentido a que un personaje que sea malo sea de piel de color o un largo etcetera dificil de empezar siquiera.

como decia mi abuela :\" en la viña del señor se encuentra de todo\"

Lo primero de todo, contestaré a la pregunta del tema: evidentemente SÍ, es el libro que más veces he leído y el que más me ha marcado.

Luego querría echar un cable a mi amigo amras, que creo que se ha \"embalado\" un poco.... queda un poco extraño decir que un libro es racista y luego soltar que uno lo ha leído 13 veces. Evidentemente amras no es racista ni xenófobo ni nada de eso, quizás ha expresado sus ideas un poco a la ligera (en una frase ha soltado lo del \"contexto racista\" cuando creo que para tocar ese tema hace falta al menos un párrafo.... y me parece que se ha malinterpretado). Como es mayorcito dejaré que se explique (o no) él mismo .

Respecto a las dos polémicas, el tema de las razas y el tema de si es o no una buena obra literaria. Respecto a las razas creo que de alguna forma se está haciendo una lectura errónea, ya que estamos poniendo nuestros parámetros a un autor de hace 100 años. Nadie se plantea, por ejemplo, que el papel de la mujer en ESDLA es irrelevante, y cuando tiene un papel activo (Eowyn) acaba pasando de doncella guerrera a curandera esposa de Faramir. Pero eso no significa que sea machista, sencillamente es un reflejo de la sociedad en la que vive Tolkien. Sería como decir que Tirant lo Blanc es machista, el Cantar del Cid es racista, etc... Por ejemplo, Asfaloth menciona la Divina Comedia, un libro con una primera parte muy recomendable y una segunda insufrible. Pues bien, Dante aprovecha su obra para explicar como en el infierno se tortura por orden de la justícia divina a políticos de su partido rival que en ese momento están vivos! sería como si ahora publicase un libro donde explica como Dios castiga con tortura a Aznar por la guerra de Irak. Evidentemente es un libro parcial, pero nadie dice que es apología de la tortura ni del asesinato.

Y respecto a la calidad literaria qué quereis que os diga. De verdad uno necesita de un crítico para saber si una obra es o no buena? si te gusta, es buena, si no, pues no. Es cierto que Tolkien no es un autor que destaque de forma brutal por la forma en que escribe, más bien destaca en los contenidos que expresa, pero lo prefiero mil veces a qualquier poesía. Me importa poco si los adjetivos o lo que sea no están bien escogidos, cuando es capaz de narrar , por ejemplo,cómo lentamente el anillo va corrompiendo la figura inocente y sencilla de un hobbit (para mi de lo mejor del libro). Si toda esa parte no está tratando de la psicología del personaje entonces no sé de qué trata...

Libros más \"buenos\" literariamente lo único que han conseguido es dormirme... Intentad un día leer más de dos capítulos del Ulises de Joyce, yo no lo conseguí :P y ni ganas de volver a intentarlo! en cambio, posiblemente un día de estos coge El Libro y vuelva a releerlo con ganas.

Un saludo

Muy buenas,

Si quereis saber la respuesta a todo el tema del racismo, etc, leer la respuesta del propio Tolkien en su biografia \"Tolkien, una biografía\" de Humphrey Carpenter. En algunas cartas suyas responde a esta acusación ridícula (y digo ridícula porque él mismo lo demuestra, no por vosotros)

Además, perdonad mi mala memoria, pero hace poco leí un reportaje en algún sitio sobre una carta que recibió Tolkien de Alemania durante el régimen nazi, para comprobar si era de descendencia \"aria\" antes de publicar sus libros.
La respuesta es tan contundente (se cachondea de ellos a la cara) que no dejará lugar a dudas.

Y por supuesto, Tolkien luchó contra Alemania en la Primera Guerra Mundial, y su hijo en la Segunda. Y igual que hay algunos que decían que era nazi y racista, hay otros que aseguran que el Anillo Único era el propio Sauron (aunque Tolkien no quiso decir nada sobre ello).

Si podeis, leer sus propias palabras (vale la pena)...

Saludos

Perdonad, quería decir que el Anillo Único era el propio Hitler (no Sauron).

Disculpas... :P

Azanulbizar puedes usar el comando Editar si te olvidas algo, no hace falta escribir otro mensaje .

Un saludo.

Azanulbizar escribió:

Perdonad, quería decir que el Anillo Único era el propio Hitler (no Sauron).

Disculpas... :P

Tienes toda la razón,Tolkien escribió su propia cruzada contra el mundo,las experiencias vividas durante La Primera Guerra Mundial lo marcaron profundamente,además el avance de la industria que poco a poco iba sepultando su pequeño pueblecito,son(metafóricamente) como los fuegos de Isengard que poco a poco van consumiendo los recursos del planeta...
Tolkien,no escribió un libro,escribió su propia vida usando metáforas,que de alguna manera podian ser interpretadas como bien a dicho el compañero
Azanulbizar,y bien, el libro a su vez es un cúmulo de denuncias del autor a este mundo cada vez mas oscuro...es como si lanzase el mensaje de que \"tenemos un mundo maravilloso y que debemos cuidarlo y respetarlo\"
Tolkien no solo fue un escritor,fue un verdadero genio...y aun hoy en dia nos quedamos asombrados del mundo ficticio(pero real)que se gestó en su cabeza...
Sin palabras...
Un saludo

bueno pues tambien me toca salir en defensa de amras por amistad de hace años al igual que boromirforever sinceramente ni racista ni darse interes ni nada por el estilo ..si acaso un poco \"provocador\" jajajaajaja y deslenguado seguro ademas de mala persona por machacarme morannons con ayuda de los valar en los dados :P ....en serio, sus comentarios no iban con tintes racistas y realmente se de buena tinta que el un avido lector de la obra de tolkien y creo que el comentario se ha convertido en desafortunado por sacarse un poco de contexto ( por no haberse sabido explicar él mejor) pero no hay mucha mas madera del tema...simplemente la explicación sobre la obra de tolkien que ha hecho boromirforever es bastante acertada, cada obra se escribe en su epoca y de hay su visión del mundo y luego como dice azanulbizar si al parecer la idea de tolkien racista es firmemente rechazada por él mismo pues poco mas hay que decir.

Basicamente era para ayudar un poco al bueno de amras que creo que no ha sabido explicar del todo el contexto de sus palabras y que bueno jejejeej le gusta meter maraña ( es broma,es broma!!!) que es buen tio !!!

un saludo.

Me hace gracia lo del racismo...no porque piense que amras sea racista porque no lo conozco (aunque si me parece cuanto menos curioso leer y releer 14 veces una obra que te parece racista, xenofoga, etc, etc...vamos, yo no lo haria, pero para gustos los colores y ahi ya no me meto y ademas ya han explicado que se han malinterpretado o se ha mal expresado...espero xDD). Que los malos son negros, feos y del sur, y que los buenos son blanquitos, altos y guapos? joe...pues si...y que?si por eso es ser racista el 80% de las peliculas de aventura/ficción/fantasía son racistas...porque no os confundais, en el 80% de las peliculas lo blanco, la luminosidad y los guapos son parte de los buenos...y lo negro, la oscuridad y los feos son los malos... en cuantas peliculas el protagonista bueno es bajito, feo, negro, sucio...? en cauntas peliculas el protagonista bueno es alto, guapo e inmaculado?...pues eso...o todos somos racistas o eso es una tonteria como la copa de un pino :P

Ademas...que hay varios ejemplos en la obra de tolkien de personajes en teoria \"buenos\" que resulta que no eran un buen ejemplo a seguir, como el ejemplo que ya han comentado de los Noldor, o personajes en teoria podrian ser \"malos\" que si lo son, como los woses, que esos hombres salvajes, bajitos, casi desnudos y feos no creo que entren en el estereotipo ario idealizado por los nazis, verdad?

Por otro lado, alguien ha comentado por ahi arriba alguna de las cartas de Tolkien al regimen nazi para conocer su procedencia riendose de ellos...solo hay que urgar un pelin en la vida del maestro para intuir si era racista o no...

Ah! y amras, creo que deberias de releerte una 15 vez más el libro para ver un poco más alla de la relacion entre Frodo y Sam...me parece increible que tras 14 lecturas solo veas una simple relacion señor-criado...simplmente \"increible\"...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/12/16 23:38

Después de leer los comentarios sobre lo que he escrito, he tenido que releerlo porque sinceramente creía que me había pasado... pero ni he encontrado donde he dicho que la obra de tolkien sea un símbolo del apartheid, ni donde he dicho que tolkien sea racista.

Lo que tengo claro que no he dicho ni haré es valorar las intenciones de nadie al dar su opinión ni mandaré a nadie a sentarse y reflexionar porque su opinión sea diferente a la mía ni por supuesto diré que lo que opina otro es una tontería como la copa de un pino, si hiciera eso consideraría que es una falta de educación por mi parte.

Entiendo y comparto que se debería tener en cuenta el momento histórico en el que vivió el autor, si doy a entender que Tolkien era racista me refiero a que como cualquier persona nacida en el siglo 19 según los parámetros actuales sería racista, igual que casi todos los españoles de los años 50 según los parámetros actuales serían machistas.

Creo que el comentario que he hecho, al ser una opinión debería ser tan valido como los que opinan que la obra de Tolkien ensalzan valores como la amistad, Frodo y Sam, la cooperación, los pequeñitos juntos ganan al poderoso y la unión de razas, tras conocerse elfos y enanos cooperan y se hacen amigos inseparables.

Creo que en un foro como este con educación se debería poder dar cualquier razonamiento , por equivocado que sea, un Saludo.

Estoy de acuerdo contigo que se debería poder expresar cualquier opinión,pero opinar no es lo mismo que acusar sin más,que es básicamente lo que hiciste en tu primer mensaje.Si en ese momento hubieras expresado lo que acabas de decir nos hubiéramos ahorrado muchas discusiones innecesarias.

Un saludo.

Idem que Thurin, claro que la opinion es valida..quien esta diciendo lo contrario? algun moderador ha editado el contenido de tu mensaje? :P alguien te ha mandado MP\'s acusadores? no hombre, solo se discutia con base a tu idea del libro...y algunos extras que parecia un pelin extravagantes..pero nada mas

Amras que facil es tirar la piedra y luego esconder la mano, y encima te ofendes porque consideras que no hay libertad de expresión
Y yo me pregunto...porque la gente no sabe rectificar? porque todo es culpa de los demas?...como ya te dije no hay tema de discusión, pero dejame darte dos apuntes, tu primera opinion fue cuanto menos desafortunada (por no decir otra cosa, sigo sin entender cual de las dos opciones que te propuse es la tuya) ...esta segunda es aun peor porque huele a pura demagogia barata. Y que conste que no impido tu libertad de expresión, simplemente ejerzo con educación la mia, para decirte lo que me han parecido tus palabras (repito juzgo tus palabras, no a ti que no te conozco).

Y para que no pienses que hablo por hablar te pongo un ejemplo claro y facil de ver:
dices que \"Después de leer los comentarios sobre lo que he escrito, he tenido que releerlo porque sinceramente creía que me había pasado... pero ni he encontrado donde he dicho que la obra de tolkien sea un
símbolo del apartheid, ni donde he dicho que tolkien sea racista.\"
Pues buscamos un poquito mas atras y encontramos estas palabras
\"Y sobretodo algo que parece no tenerse nunca en cuenta, Tolkien era un sudafricano blanco nacido a finales del siglo 19, es difícil encontrar un contexto más racista, los malos, negros, árabes, o gitanos, los buenos altos rubios y ojos azules, la raza superior \"elfos\". \"

Y me surge otras pregunta (soy asi, naci inculto pero con mucha inquietud por saber)...Realmente no crees que te has pasado? no has dicho que la obra de tolkien sea un símbolo del apartheid, has dicho directamente que es racista, o no?

Sinceramente, un lo siento me equivoque o me exprese mal seria mas adecuado. Pero si no pues nada como dice Serrat \"...cada loco con su tema\" que no vale la pena entrar en estas discusiones
:P