LA ULTIMA ALIANZA?

En otro port ( no me pregunteis cual) vi que mucha gente decia que las imagenes de PJ, metiendo a los elfos en el abismo de helm, rompia con la idea de La Ultima Alianza de hombres y elfos que Tolkien representaba a finales de la SE para derrotar a Sauron.

Yo personalmente creo que no, pero primero quiero la opinion de vosotros usuarios de esta web, para despues explicarme je je.

Total la pregunta es sencilla, sobraban los elfos del abismo? y porque?

Como esto es a efectos de historia de Tolkien y no del juego en si, te lo muevo a El Mundo de Tolkien...ese el lugar más acertado para este tema.

Be Happy!!!

Yo creo que si sobran. En primer lugar de todo porque Tolkien no lo escribio asi, eso es lo primero. Luego la alianza la hicieron los Altos elfos con los descencientes de Numenor. Esa idea de refuerzos inesperados no me gusto mucho, los rohirrims en el libro se defendieron como pudieron, por sus propios medios,(weno, gandalf si les ayudo), y no eran 300, si no recuerdo mal eran mas de tres mil, mas los refuerzos que vinieron con gandalf tras la batalla de los vados del Isen con Erkenbrand.

El episodio del abismo de helm esta descrito perfectamente en el libro, y en el no llegan refuerzos elficos por ningun lado, solo por eso ya me parece bastante como para decir que sobra esa escena (al igual que me sobran los muertos en pelennor).

HIRLUIN escribió:

Total la pregunta es sencilla, sobraban los elfos del abismo? y porque?

Una pregunta sencilla se responde con una respuesta sencilla :P

- Si sobran.
- Porque sencilla nunca estuvieron alli.

...ademas...por donde llegaron? como evitaron al ejercito uruk?...los elfos no abandonan estas costas?...rohan no era tan debil, los refuerzos eran gandalf, erkebrand y compaía.

Salu2.paloji

El mayor problema de la partida de elfos en helm es el mero hecho de que la guerra también llega a Lórien y no creo que la Dama vaya tan sobrada de fuerzas.
Aunque este hecho parece olvidarse en la trilogía.

Sobran, claro, peeeeeero...
PJ explica en los comentarios del DVD el porque aparecen, buscaba el momento epico de un ejercito rodeado y a punto de ser exterminado y la emocionante aparición repentina de refuerzos totalmente inesperados, aunque claramente insuficientes y no cabe duda de que el momento es emocionante asi que por mi ¡estupendo! ¿cambia algo el fondo de la historia? para nada, no afecta al meollo del asunto, asi que es un mero recurso filmico.

¿Muertos en Pelennor? en dos palabras, enooorme cagada

Un saludo :P

Ya Merry pero es que la trilogía ya cuenta con ese momento, los Rohirrim acuden en la peor hora del asedio de Minas Tirith.
Si bien no era tan inesperado porque ya se sabía que acudirían, el momento sí lo es, ya que nadie se acuerdo de ellos cuando Gandalf y el Rey Brujo se ven cara a cara.

Que por otra parte olvidandome del puritanismo hay que reconocer que es una buena escena aunque se verá más tarde repetida.

Merry escribió:

Sobran, claro, peeeeeero...
PJ explica en los comentarios del DVD el porque aparecen, buscaba el momento epico de un ejercito rodeado y a punto de ser exterminado y la emocionante aparición repentina de refuerzos totalmente inesperados, aunque claramente insuficientes y no cabe duda de que el momento es emocionante asi que por mi ¡estupendo! ¿cambia algo el fondo de la historia? para nada, no afecta al meollo del asunto, asi que es un mero recurso filmico.

¿Muertos en Pelennor? en dos palabras, enooorme cagada

Un saludo :P

Pero es que todo eso del pueblo rodeado a punto de ser exterminado, ya lo tienes, y mucho mas, solo con los rohanos! la aparicion de los elfos es muy espectacular y todo lo que quieras, pero no aporta nada a la pelicula, estan de pegote simplemente \"porque queda bien en la pelicula\", el momento epico, solo con rohan, ya existe, el ejercito rodeado, solo con rohan, ya lo esta, a punto de ser exterminado, solo con rohan estan mas cerca de ser exterminados...los elfos no ayudan a recrear esa tension y ese momento epico...

Y si, los muertos en Pelennor para mi son exactamente igual que lso elfos en Helm...la misma cagada, solo que estos ademas no quedan bien xD.

Salu2.paloji

Yo pienso que esa escena sobra en la película porque se sale un poco de madre pero hay que reconocer que es un buen momento para ver que los elfos entiendes o asimilan la muerte de un modo distinto al de los hombres (que cara la de Haldir cuando se toca la herida y ve a sus compañeros muertos como si no comprendiera lo que pasa….un 10 para PJ)
Yo pienso que la escena claramente sobra pero no molesta .También quería poner a Arwen luchando en el Abismo de Helm jejeje (esto se puede ver en la versión extendida)


SAludos

Amandil escribió:

También quería poner a Arwen luchando en el Abismo de Helm jejeje (esto se puede ver en la versión extendida)

Y en lan normal, el abismo de helm fue rodado con Arwen, y la quitaron...casi, jeje, si pasas la pelicula fotograma a fotograma cuando Gandalf y Eomer cargan al llegar de refuerzos, veras que en 2 o 3 fotogramas se ve un misterioso jinete sin armadura, de pelo negro y largo, vistiendo una blusa morada y montando un caballo blanco...quien seráaaaaaaaaaaaaa???? jejeje, a simple vista obviamente no se ve, pero si haceis la prueba que os digo la vereis

Salu2.paloji

La verdad es que los elfos sobraban. Peter dice que era para dar emocion y todas esas tonterias que ha dicho solo para incluir algo que no deberia haber sido incluido.

Es que no podrían haberla hecho sin elfos??? Resistiendo igualmente hasta que llegaran los refuerzos??? Yo creo que ya que tenia pagado a unos actores quiso aprobecharlos al maximo, porque sino no me lo explico.

Si, pero ahora decirme una cosa....

¿Alguno de vosotros cuando estaba leyendo esa parte del libro acaso no pensó lo mismo que le pregunto Gimli a Legolas?

\"-legolas, ¿donde estan los nuestros que no vienen a ayudarnos?-\"

Yo pensé: \"joeee aquí unos cuantos enanitos y unos cuantos elfitos (no paloji, aún muchos no habian abandonado estas costas :P ), y les darian una caña a los sucios uruks!

Osea que es algo que Tolkien también pensó, aunque luego decidiera que ya tenian ellos sus suficientes problemas cuidando de lo suyo como para ir a ayudar a los debiles y mortales humanos. Esta claro que la idea de Tolkien era que en esta parte de la historia que toca ESDLA eran los humanos quienes tenía que sacarse las castañas del fuego, cosa que PJ no ha sabido plasmar por ningún lado.

Aclaro que a mi en principio la idea no me agrada (pero desde luego me gusta mucho más que la tonteria de los muertos en Pelennor) peeeroooo :P :P ....

Ahora pongamonos en la parte de una adaptación cinematografica. Adaptación de un autor y no de una copia de un libro. Pongamonos en la parte de que en el abismo, en vez de haber 3000 soldados, como debería, hay 300 ancianos y niños y pongamonos en la parte de que los elfos dan mucho juego para una pelicula (son muy \"vistosos\") .... pues atando cabos.... elfos en Helm!

Como ya he dicho, es algo que no me gusta, pero para mi no es de las cosas más graves de la pelicula, así que podría ser pasable. Vamos, que no es de lo que más me ha importado. Y es que en parte yo soy como Sam, me encanta ver elfos :P

Bueno veo que es general la opinion de que sobran...pero no he visto a nadie que defienda la teoria que escuche tanto... esa que decia que los elfos en el abismo rompian con la idea de UA de JRRT.

Pero bueno, creo que hay dos maneras de enfocar este tema:

1º si planteamos la pelicula como la plasmación en imagenes de la obra de Tolkien, sobran y mucho...pero, por esta razon de ser, sobran los muertos arrasa orcos, arwen (toda ella), y miles y miles de cambios que realizo PJ.

2º si por el contrario, nos planteamos la pelicula como una adaptacion de PJ de la historia de Tolkien para el cine, creo que muchos de esos cambios son logicos y hasta interesantes. Por ejemplo la historia de amor de Aragorn y Arwen, en el libro media linea, en la pelicula horas y horas...

Pues si, la pelicula era una adaptación de la obra y no la obra en si, y creo que lo unico que hay que exigirle a PJ es que mantenga el espiritu y la trama de los libros...y en eso creo que lo bordo.

Que sobran pues como tolkienista (je je) pues si, pero he de reconocer que me encantaron las escenas de los elfos en el abismo

duendegris escribió:

Yo pensé: \"joeee aquí unos cuantos enanitos y unos cuantos elfitos (no paloji, aún muchos no habian abandonado estas costas :P ), y les darian una caña a los sucios uruks!

A ver si ademas de contestar, leemos con poquito mas de atencion, o sino dime donde he dicho que todos los elfos habian abandonado estas costas, lo unico que he dicho es que las abandonaba, que las estaban abandonando, y entre eso y que Lorien estaba siendo atacado, creo que pasarian bastante de lo que ocurriera en Helm.

Por otra parte esta claro que es algo que \"pudo ser\", como tantas cosas que pudieron ser (he oido un troll en isengard? xD), pero que no fueron...es algo que Tolkien penso? caramba duende, tienes poderes para saber lo que penso Tolkien cuando escribia? jaja, dejemoslo en que lo pudo pensar...pero pensandolo o no, finalmente no lo plasmo en el libro, es decir, los elfos no fueron a Helm, y por lo tanto, al igual que los muertos en pelennor, no deberia de aparecer asi en la pelicula.

El que en la adaptacion de la pelicula quede mejor o peor cinematograficamente hablando, es otro tema que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo, que tambien he dicho antes que la escena es muy buena y espectacular, pero que una escena sea buena y espectacular no justifica su aparición en la peli.

Salu2.paloji

paloji escribió:

duendegris escribió:

Yo pensé: \"joeee aquí unos cuantos enanitos y unos cuantos elfitos (no paloji, aún muchos no habian abandonado estas costas :P ), y les darian una caña a los sucios uruks!

A ver si ademas de contestar, leemos con poquito mas de atencion, o sino dime donde he dicho que todos los elfos habian abandonado estas costas, lo unico que he dicho es que las abandonaba, que las estaban abandonando, y entre eso y que Lorien estaba siendo atacado, creo que pasarian bastante de lo que ocurriera en Helm.

Joer macho, aplicate tus propias palabras y lee con un poquito más de atención y dime donde he dicho TODOS. Que yo sepa he puesto \"muchos no habian abandonado\". Hasta donde yo se MUCHOS no es TODOS, y tu solo has puesto ELFOS que abandonaban (generico), por eso te he contestado que habia muchos que no habian abandonado las costas. Otra cosa es que estuvieran ocupados en defender sus propios territorios.


paloji escribió:

Por otra parte esta claro que es algo que \"pudo ser\", como tantas cosas que pudieron ser (he oido un troll en isengard? xD), pero que no fueron...es algo que Tolkien penso? caramba duende, tienes poderes para saber lo que penso Tolkien cuando escribia? jaja, dejemoslo en que lo pudo pensar...pero pensandolo o no, finalmente no lo plasmo en el libro, es decir, los elfos no fueron a Helm, y por lo tanto, al igual que los muertos en pelennor, no deberia de aparecer asi en la pelicula.

Vamos a ver que creo que no me he explicado bien (quiero pensar eso). Que Tolkien lo penso esta claro, solo tienes que leer el libro y ver que sino no hubiera hablado él mismo en palabras de Gimli sobre porqué no les ayudaban sus respectivos pueblos y como ellos eran una representación de cada pueblo (elfos y enanos). No, no tengo poderes, lo dejó él mismo escrito. Y no te confunas, que yo no digo que pensara en meter elfos en Helm sino que aclaró lo que muchos podriamos pensar al leer esta parte ¿donde estaban los enanos y los elfos? ¿porque no fueron a ayudar a Rohan?. Si Gimli dice:- legolas, porque no hay elfos en helm ayudandonos?- eso quiere decir que Tolkien algo pensaba de ese tema, no?

paloji escribió:

El que en la adaptacion de la pelicula quede mejor o peor cinematograficamente hablando, es otro tema que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo, que tambien he dicho antes que la escena es muy buena y espectacular, pero que una escena sea buena y espectacular no justifica su aparición en la peli.
Salu2.paloji

Creo que estas muy equivocado y no has comprendido la palabra \"adaptación\" o \"basada en\". Justifica su aparición en la peli desde que es una adaptación de PJ (no una copia del libro, luego no tiene que salir todo lo del libro). Si te fijas en el punto 2 que ha puesto Hirluin (que es de lo que se trata la pelicula) y viendo la gente que habia para defender Helm, con Eomer desterrado, pues que vayan elfos es hasta algo lógico.

Ahora. Si Pj hubiera dicho: \" hemos hecho una adaptación literal al libro\". Pues entonces estaría totalmente fuera de madre y no tendria ni idea. Pero él nunca ha dicho eso. El dijo que habian intentado ser lo más fieles posible al libro, pero pensando en que era una pelicula y que sabían que habia cosas que tendrian que cambiar;
primero porque no es lo mismo un libro y una pelicula;
segundo porque una pelicula la va a ver tanto gente que haya leido el libro como gente que no. Hay que hacer las cosas para que todos las entiendan (algunas cosas necesitan cambios);
y tercero porque les ha dado la gana. Es una adaptación y estan en su derecho. Nos guste o no.

El gran error es \"coger tu derecho de criticarla\" como lo que no es: NO es una copia del libro. Esta basada en el libro, pero tiene los toques personales de sus guionistas (y creo que Phillipa Boyens es una gran fan de la obra mucho antes de hacer la pelicula).

Decir que todo lo que sale en la pelicula pero no en el libro esta mal porque sí, desde mi punto de vista es un error.

duendegris escribió:

Si, pero ahora decirme una cosa....

¿Alguno de vosotros cuando estaba leyendo esa parte del libro acaso no pensó lo mismo que le pregunto Gimli a Legolas?

\"-legolas, ¿donde estan los nuestros que no vienen a ayudarnos?-\"

Yo pensé: \"joeee aquí unos cuantos enanitos y unos cuantos elfitos (no paloji, aún muchos no habian abandonado estas costas :P ), y les darian una caña a los sucios uruks!

en realidad esta idea no es en principio tan descabellada sobre la obra, pero viene a reforzar la idea de que no encajan los elfos en helm. Me explico. Si la batalla hubiera sucedido en otra edad del mundo posiblemente los hombres no hubieran estado solos en la batalla, pero a mi entender, \"El Señor de los Anillos\" lo que viene es a marcar el inicio de la era de los hombres, y por eso son ellos los que se tienen que ganar batalla a batalla el derecho a la tierra media, y de ahi que esten tan solos.

Los elfos se van, los enanos cada vez se relacionan menos y los hobbits prefieren evitar el contacto con los hombres (lo que al final termina con la prohibicion de Aragorn de que ningun hombre pise la comarca). Al menos esta es la visión que tengo yo de las cosas, no se si a alguno le parece lo mismo.

Un saludo

paloji escribió:

que una escena sea buena y espectacular no justifica su aparición en la peli.

Pues precisamente se trata de eso, de una peli y si la escena es buena, el director seria bobo si no la pone.

Claro que podia hacerse sin ella, pero ¿seria mejor pelicula? mas fiel al libro, si, pero ¿gustaria mas al publico? francamente no lo creo.

Si que hay un momento parecido, pero no es en la misma pelicula y aunque ahora la veamos como un todo, cada peli tenia que ganar su batalla en taquilla por separado.

Muertos en Pelennor ¡Demonios! eso si que es absurdo, cambia totalmente el sentido epico de la batalla, ¿para que mueren tantos bravos combatientes si un ejercito invencible llega y masacra a placer? ¿porque no ir con ellos a Mordor? ya que se habian ido hasta alli, por un poco mas...pero no, seria demasiado facil, asi que licenciamos al ejercito espectral justo cuando el futuro de los pueblos libres parece mas negro.
Gimli no lo entendia y yo tampoco, la verdad.

PD. No creo que la escena en cuestión contradiga el espiritu de \"La ultima Alianza\", se trata de una representación simbolica, son un puñadillo de elfos, no un gran ejercito, si hilamos tan fino podriamos llegar a sospechar que la colaboración de Legolas con Aragorn y Boromir rompe ese espiritu de \"es la ultima vez que nos aliamos\"
Un saludo <br><br>Mensaje editado por: Merry, el: 2006/02/06 00:17

A ver...que aqui hay alguno que esta interpretando lo que le sale del pie (y seguramente yo el primero claro), asi que para no andarme por las ramas, voy a ello:

- Que si, que la escena es la bomba cinematograficamente hablando, pero sobra (para mi), sobra porque es algo que ni quita ni pone nada a la historia, es decir, no vale para nada, vale para hacer la escena en pantalla mas chula, y para mi no es justificacion suficiente en este tipo de pelicula por mucha adaptacion y no copia literal que sea. Pero solo es mi opinion.

- Tambien es muy espectacular en la pantalla Legolas haciendo malabarismos en el mumak, y para mi, tambien sobra.

- Si a traves de gimli, tolkien no entendia porque no les ayudaban en helm el resto de razas, no veo la razon para que PJ si envie esa ayuda. Yo cuando lei el libro tuve la imagen de rohan acorralado, un pueblo contra las cuerdas, entre la espada y la pared, un pueblo desesperado, un pueblo SOLO ante el enemigo, y que se creció ante la adversidad y se logro sobreponer SOLO. Cuando PJ metio a los elfos en Helm, la vision que yo tuve de la batalla en el libro cambio radicalmente, Rohan ya no estaba solo, tenian elfos como refuerzo numero 1, y a eomer como refuerzo numero 2, aunque sea solo un puñado pequeño de elfos...pero ya no estan solos y desamparados. Obviamente esa vision de soledad de rohan no la tendria todo el mundo al leer el libro, pero yo si, y me cambia mucho mi visión de la batalla y por eso me sobran los elfos en helm.

- Pero tambien pense que la escena era cojonuda, fue algo asi como \"¿que coño hacen estos flipaos aqui?...pero como mola\", jaja.

- Esta claro que PJ ADAPTO la obra y no la copio, y por ser una adaptacion se permite esas licencias, faltaria mas!!! cambios, retoques, invenciones, omisiones...lo normal, pero creo que estoy en pleno derecho de poder opinar sobre esas licencias y de decir los que parecen bien o mal, no? la omision de tom, me parece correcta, el cambio de glorfindel por arwen comprensible, el destierro de eomer sin razón y los elfos en helm sobrando. Pero ya se sabe que para gustos y opiniones, los colores.

- Sobre el espiritu de la ultima alianza yo no he dicho nada, y no se quien habra dicho que va contra ese espiritu...yo no lo creo.

PD: Haldir (de Lórien): \"porto nuevas de Elrond de Rivendel\"...no deberia de portar nuevas de Celeborn o Galadriel de Lórien? :?

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/02/06 00:58

Pues la verdad es que para mi la escena realemente sobra. Vale que en pantalla a la mayor parte del público le guste, ver elfos siempre mola (en eso todos tenemos algo de Sam) pero no podemos caer en la tentación de decir que porque una escena mole debe estar obligatoriamente en la pelicula, porque al final tendriamos peliculas de escenas todas ellas muy vistosas pero más vacias que nada (o acaso la escena de los insectos de king kong aportaba algo, no, era puro efecto especial). Además de que rompe completamente con lo que Rohan está pasando, lo que está sufriendo: tiene que huir, ocultarse, dejar que sus enemigos saquen sus tierras y masacren a sus hijos, porque no les queda otra, deben escapar y dejarse encerrar, luchar con lo poco que les de, intentar sobrevivir para ver, quiza, su último amanecer. Y en el último momento, resurgir de sus cenizas, no para morir encerrerrados, sino con honor en la campo de batalla, y para suerte de todos ser rescatados y sacados de aquel mal sueño, no por grandes arqueros elficos, o rudos enanos de las montañas, sino por ellos mismos, por sus propias fuerzas, por sus propios jinetes, esos que parecían haber caido o haber desaparecido. Esto se rompe completamente con la intromisión de los elfos, una pequeña y molesta hueste de 60 elfos que viaja desde Lorien, cruzando el Limclaro, la meseta de El Páramo, hasta Rohan, cruzando el Entaguas, y por último recorrer todo el Oestmnet para llegar Abismo de Helm justo a tiempo para morir.

Y además, porque enviarlos precisamente a Rohan, por qué no enviarlos a Minas Tiith, donde claramente serían mucho más necesarios, o por qué no dejarlos en un bosque asediado? Acaso son tan ncesarios 60 elfos? tan decisivos? hubiera caido Roahn antes si no hubiera sido por los elfos? qué diferencia hay entre 300 y 360 contra 10,000? y entre 60 elfos y 100 hombres de Rohan? Y como pudieron desplazarse tan deprisa? Acaso la dama del Bosque tiene poderes que no se conocen? Por qué no dejo a los hombres sucumbir ante su fatal destino y asi darse cuenta de que realmente pueden sobrevivir, y, que a pesar de las adeversidades y de todo lo malo, son capaces de salir victoriosos? Por qué se puede defender la aparición de los elfos alegando que el gran público saldrá mas contento del cine? Acaso esos elfos tienen ese poder? O es que toda la pelicula de LDT se resumen en \"los elfos de Helm\"? Hubiera cambiado la opinión del público si nunca hubieran sabido de esos elfos? o una batalla no es espectacular solo porque no hay un puñado de elfos mojados y con el maquillaje corrido disparando flechas y dejando mal a los hombres? Si eran tan buenos: como es que no sobrevivió ninguno? O por qué no ganaron la batalla por si solos? Por qué sigo haciendo preguntas? jaja
Bueno, espero no haberos cansado en exeso, a estas horas no controlo mucho.

Saludos

Yo también pienso que esa escena y otras sobran...Y es que, a mi, las películas como tales me gustan y mucho, pero como adaptación del libro bastante menos, la verdad!

Hay una cosa en la que PJ Falla mucho… donde los Elfos en Helm, solo es una parte!...

El final de la tercera edad destaca por el coraje y el sacrificio de los hombres por enmendar el error cometido!!!... Tolkien durante toda la obra da a entender que a llegado el tiempo de los hombres, los Elfos son escasos (al igual que los Enanos) y no tienen ganas de seguir luchando!!... Aparte de que Sauron, muy previsor, no quería otra unión entre razas (sabia por experiencia propio lo peligroso que podía ser) y por eso ataca las tierras de los elfos y los Enanos en favor de evitar dicha alianza!... Como para ayudar estaban ellos!

Imaginaos una persona ajena a la obra de Tolkien que ve las películas y comienza a ver los cambios. Que entre otros, lo primero que encuentra es a un futuro rey de los hombres que no quiere serlo, seguido ve como los humanos encerrados y asustados en una gran fortaleza necesitan de la ayuda de unos elfos para salir victoriosos, Faramir (que en el libro rechaza el anillo demostrando la verdadera fuerza de los hombres) cae por momentos en la tentación del anillo... y cuando por fin llega la gran batalla contra Gondor en la gran ciudad de Minas Tirith, donde residen los grandes guerreros de la Tierra Media, van muriendo sin remedio (incluso con la ayuda de Rohan) hasta que llegan los Fantasmitas y se escapan por los pelos...

Yo, al menos, estaría muy intranquilo!... Pensaría: “en menudas manos dejan la Tierra Media los Elfos!!!...No me extraña que se vayan, la verdad!!!” :P

Eso para mi es el gran fallo de las películas, lo mal que refleja la valentía, la grandeza y el sacrificio de los Hombres!… En las películas da mas la sensación de que los hombres están en decadencia (más que los elfos) que en ser los futuros sucesores de la Tierra Media!

Yo creo que Tolkien, pensó (y repensó) lo suficiente, su obra, como para que se tenga que variar de esa forma… A mi no me importan las omisiones (o incluso cambios o invenciones) que hacen en la película, pues muchas son necesarias para no aburrir a la gente o simpremente no son importantes!...Pero, otra cosa es variar de esa forma la historia!...Yo creo que en el libro hay suficiente emoción como para que no se tengan que inventar ciertas cosas, la verdad!...

No se, por lo menos esa es mi opinión!!!... Y la verdad, es que, se que me quejo de vicio. Por que, yo siempre he dicho que para ser una producción Estado Unidense, a salido inmejorable!... Podría haber sido mucho (pero que muchisissisimo) peor!!!



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/02/06 07:41

paloji escribió:

A- Sobre el espiritu de la ultima alianza yo no he dicho nada, y no se quien habra dicho que va contra ese espiritu...yo no lo creo.

Paloji, ¿como se titula este tema? LA ULTIMA ALIANZA?

¿Cual es el tema que se plantea en su post de apertura?
HIRLUIN escribió:

En otro port ( no me pregunteis cual) vi que mucha gente decia que las imagenes de PJ, metiendo a los elfos en el abismo de helm, rompia con la idea de La Ultima Alianza de hombres y elfos que Tolkien representaba a finales de la SE para derrotar a Sauron.

Yo personalmente creo que no, pero primero quiero la opinion de vosotros usuarios de esta web,

Un saludo

Merry escribió:

paloji escribió:

A- Sobre el espiritu de la ultima alianza yo no he dicho nada, y no se quien habra dicho que va contra ese espiritu...yo no lo creo.

Paloji, ¿como se titula este tema? LA ULTIMA ALIANZA?

¿Cual es el tema que se plantea en su post de apertura?
HIRLUIN escribió:

En otro port ( no me pregunteis cual) vi que mucha gente decia que las imagenes de PJ, metiendo a los elfos en el abismo de helm, rompia con la idea de La Ultima Alianza de hombres y elfos que Tolkien representaba a finales de la SE para derrotar a Sauron.

Yo personalmente creo que no, pero primero quiero la opinion de vosotros usuarios de esta web,

Un saludo

Merry, no cortes la copia del post de Hirluin ahi y terminala hombre, que falta una cosilla
HIRLUIN escribió:

Total la pregunta es sencilla, sobraban los elfos del abismo? y porque?

Yo creo que sobran, pero no por ir contra el espirito de la UA, sino contra el espiritu de lo que transmite esa batalla en el libro (o el que me transmitio a mi).

De todas formas, si no fuera asi, los temas evolucionan, si todos los temas tuvieran que centrarse unica y exclusivamente en el tema concreto que plantea el primer post y no mas, tendriamos que cerrar la mayoria de los temas...parece mentira que no lo sepa usted maese meriadoc.

Asi que...seamos serios...al menos desde la administracion

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/02/06 10:20

No os peleeis je je

Merry tiene razón paloji, yo puse el post porque en otro vi muchas opiniones sobre que crear otra alianza de elfos y hombres rompia la idea de UA del Maestro... pero como dice paloji los post evolucinan y aqui nadie ha argumentado lo de la UA, en cambio han dado su opinion de porque sobran o no los elfos en helm. Me parece bien, lo importante es que expresemos nuestra opinion y acabemos a cuchilladas entre nosotros ( de buen rollo claro) eso es lo divertido de un foro je je....

Por cierto creo que ha sido paloji quien ha dicho lo de haldir, tienes razon yo siempre me he preguntado por que dice que viene de parte de elrond de rivendel, si los elfos son silvanos de Lorien... metedura de pata o querian resaltar la grandeza de elrond por encima de los demás elfos?

De todas formas, si no fuera asi, los temas evolucionan, si todos los temas tuvieran que centrarse unica y exclusivamente en el tema concreto que plantea el primer post y no mas, tendriamos que cerrar la mayoria de los temas...parece mentira que no lo sepa usted maese meriadoc.


Hummm!... no se muy bien a que viene esto, Paloji, no te estoy acusando de desviar el post o \"evolucionar\" el tema, como tu dices, solo te contesto a tu pregunta:
\"Sobre el espiritu de la ultima alianza yo no he dicho nada, y no se quien habra dicho que va contra ese espiritu...\"
Como comprenderas, no todo lo que yo escribo es en contestación a lo que pongas tu, simplemento desarrollo los temas como lo creo conveniente, me temo que percibo una cierta \"hipersensibilidad\" asi que si mis comentarios te resultan molestos te pido humildemente disculpas.

paloji escribió:

creo que estoy en pleno derecho de poder opinar sobre esas licencias y de decir los que parecen bien o mal, no?

¡Pues claro! pero ¿no es eso lo que hacemos todos? ¿alguien lo puso en duda?

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: Merry, el: 2006/02/06 13:11