¿Cuanto tiempo puede vivir un orco?

Pues la verdad si no es una mama orca (que dudo que tenga amor maternal :P )
dudo que Tolkien pensarra en un árbol tétrico o algo por el estilo de donde caian los orcos xD y del golpe se volvian tontos

lapsus mental Tolkien dejo algunos cabos por concretar, pero se supone, al igual que los humanos no llevaban a la batalla a las mujeres los orcos menos (son tontos y muy orgullosos)

Buag buag
Pues la verdad es que yo soy orco y el tema me desconcierta un poco... Nunca me planteé que fueran inmortales hasta que lo leí en \"Armas y batallas\". Evidentemente no es un libro a tomar muy en serio, es merchandise de la peli, pero aun así nunca me lo habia planteado antes y la idea me intrigó.
Los orcos SI descienden de los elfos, eso está clarísimo. Entiendo que Tolkien cambiase sus propias teorías una y otra vez, me lo creo y lo respeto pero aunque antes de morir se \"quedase\" con la idea de que son hombres, la versión \"oficial\" es la del simarillion y allí se describe clarisimamente como Melkor encerró a algunos Primeros nacidos y les produjo tan terribles torturas que se transformaron en esas bestias. Además como dice Bárbol \"Los Trolls son malas copias de los Ents, como Los Orcos lo son de los Elfos....\"
Sin embargo llevan generaciones de corrupción y no creo que quede nada de elfos en ellos, probablemente no llegasen a los 30 años aun sin Guerra, simple y llanamente por que no me pega nada un orco de 200 años, la verdad.
Con respecto a la reproducción SI que se reproducen como las personas, dado que en El Hobbit se sabe que Gollum captura bebés Trasgos para comer y que \"una vez se dispersaron por el mundo, se multiplicaron como los demás hijos de Eru\" (el Silmarillion).
Buag buag

¿Y se puede saber dónde leches dice que Gorbag y Shagrat estuvieron en la Última Alianza?

Es que me estás hablando de orcos de más de 3000 años!!!

Yo por lo que tengo entendido, los orcos son degeneraciones por parte de Melkor de elfos de la primera edad. Supongo que acabarían perdiendo el favor de Eru y se volverían mortales, longevos como un dúnadan tal vez; pero, claro, su estilo de vida les depara una muerte violenta antes de los 30-50.

En algunos libros he leído que las hembras viven recluídas en zonas de difícil acceso para que nada más lleguen los más fuertes para preñarlas... pero todo esto es discutible.

Lo que está claro es que Moria está plagado de orcos y no se habla de estancias para las hembras ni nada por el estilo...

tampoco se habla de instancias para hembras enanas y moria era unaprospera colinia... con respecto a la ultima alianza.... 3000 años, buenop, pues si, xq no iban a vivirlos si descienden de elfos? supongo que serian suficienteentye fuertes y listos como para mantenerse con vida, no por nada eran los capitanes de las froneras, un cargo dificil y peligroso. y con respecto a la reproduccion, peter jackson explica que la idea de los pozo fue para concebir la vulgaridad de los orcos, como criatuas emergentes del barro, metodo mediante el cual les privaba de la dignidad de los elfos. de todos modos es sabido que los orcos tenian una pseudoinfancia y no por ello eran menor peligrosos, quizas mas, de tal modo que fuesen como bestias a als q hubiese q domesticar, recordemos que una amenaza tipica en mordor era enviarte a cuidar de las larvas

Que los orcos se reproducen esta mas claro que el agua, Azog, el gran orco de moria, era el padre del orco (del que no recuerdo el nombre), comandaba las fuerzas orcas en la abtalla de los 5 ejercitos...y no creo que Azog pusiera un huevo para reproducirse xDD, obviamente necesita un orco hembra.

Y lo de que salen grandecitos de pozos...es una invencion de PJ que ademas no me gusta nada...parece que Saruman tiene en Isengard una fabrica de uruks marca acme...el que se haya leido los libros sabe que eso no es asi.

Salu2.paloji

Ahí hablaste... Azog era padre de Bolg.

Por otro lado un orco de 3 milenios de edad es más que improbable.

Aquí os pego un par de cosas curiosas:

“Porque los Orcos siguieron viviendo, reproduciéndose, destrozando y saqueando después de que Sauron fuera derrotado.”
(El Anillo de Morgoth, “La transformación de los mitos”)

“Porque los Orcos tenían vida y se multiplicaban de igual manera que los Hijos de Ilúvatar.”
(El Silmarillion, “De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkor”)

Aún así hay que quedarse con el detalle de que Azog fue muerto por Dáin en el 2799 TE, y Bolg ya vivía, claro. Por otro lado tenemos que Bolg fue muerto en la Batalla de los 5 Ejércitos en el 2941... eso nos da un orco de como mínimo 142 años!

y poruqe es improbable qwue pudiesen vivir 3000 años? entiendo que la esperanza de vida en mordor no es muy alta, pero eso no es razón para q no tengan la capacidad de vivir tanto como los elfos

No me puedo basar en nada, por ahora, pero creo que no hay seres malignos que no sean espíritus encerrados en cuerpos malvados inmortales.

Creo que no podrían contar con el favor de Eru, y que la inmortalidad sólo fue concedida a los elfos. Los orcos ya no son elfos, han perdido su esencia como tales, y por ello pierden el favor de Eru, perdiendo también la inmortalidad.

Es una opinión, por ahora. A ver si encontrara algo para transformar la hipótesis en teoría .

pues un orco puede vivir lo k tarden en matarlo un hobbit

Pues como han dicho ya, y como dice el Silmarillion y en las cartas del Maestro Tolkien los orcos son elfos. No exactamente elfos xD, si no que fueron raptados por Morgoth, mutilados y sin ver la luz del sol se volvieron seres crueles y degeneraron en la raza que ahora se conoce como Orco, los Trasgos son tambien Orcos, en contra, los Uruks-hai tienen otro origen.

Escuche el otro dia que los Trolls tienen origen similar al de los orcos, pero una degeneracion de Ents... raro no?

Escuche el otro dia que los Trolls tienen origen similar al de los orcos, pero una degeneracion de Ents... raro no?[/quote] pos si que es raro

pues por si no te has leio las dos torres, que sepas que esa informacion te la da barbol cuando llegan merry y pippin a fangorn y se lo encuentran. en una de las muchas conbersaciones que tienen. y creo que fueron creados por morgoth, tanto los orcos como los trolls,

si, lo se pero que sean solo una degeneracion de los ents, no se, yo creia que se referia a una mezcla entre ent y otro bicho mas corpulento

SE PUEDE SABER DONDE PONE K SAGRAT Y GORBAG HABLEN DE LA 2º EDAD????

jeje, venga decidlo que yo estoy a punto de releerme esa parte y quiero estar al loro,.

Bueno, como Cristopher Tolkien dice en una de las notas de Cuentos Inconclusos, los orcos no deriban de los elfos, solo es una creencia que los elfos que secuestró Morgoth antes de la llegada de Oromë fueron mutilados y convertidos en orcos, pero como ya dije, más tarde Cristopher Tolkien lo niega.

Amandil escribió:

Es verdad que Tolkien tuvo grandes dudas sobre el origen de los orcos y cambio varias veces durante el transcurso de su vida este concepto o punto caliente JEJEJE pero pienso persomnalmente que la última idea y la que dio como definitivamente cierta Tolkien es la del origen elfico de los orcos.
En el Ainulindalë se cuenta que tras la traición de Melkor este perdio la facultad de crear vida propia ni apariencia de vida y se tenia que valer de formas de vida ya creadas para crear sus abominables criaturas, no solamente mediante el mestizaje si no que también utilizo el odio y las torturas para doblegar y corromper el noble alma de los elfos y transformarlos en una forma de vida muy diferente a la de su origen .Digo elfos porque los orcos fueron creados en la Primera Edad de las Estrellas coincidiendo con el nacimiento de los elfos ,los humanos despertaron mucho tiempo despues en la Primera Edad del Sol).
Yo pienso que esta es la idea definitiva de Tolkien y la que aparece finalmente en el Silmarillion:

\"Dicen los sabios de Eressea que todos los Quendique cayeron en manos de Melkor,antes de la caida de Utumno,fueron puestos en prisión,y por las lentas artes de la crueldad,corrompidos y esclavizados; y así crió Melkor la raza de los Orcos......Quizá sea ésta la más vil de las acciones de MElkor, y la más detestada por Ilúvatar.\"
\"Orcos...De dónde venían o qué eran,los elfos no lo sabían entonces,y pensaban que quizás eran Avari;que se habían vuelto malvados y salvajes;conjetura no demasiado errada,según se dice.\"

(Avari:elfos que no emprendieron el Gran Viaje \"los renuentes\")

También pienso que C.Tolkien toma esta idea como la definitiva y última de su padre como se puede ver en este comentario de los Cuentos Perdidos,pag278:

\"En el cuento hay un comentario digno de mención que se relaciona con el origen de los Orcos \"Melkor criaba a todos los de esa raza con el calor y el lodo subterráneos\".Aún no aparece ningún indicio de la idea posterior,según la cual Melkor desde que se rebelara en la Ainulindalë antes del Principio,nada podía hacer que tuviera vida propia ni apariencia de vida o de que los Orcos descendieran de los Quendi cautivos después del Despertar\".

Es solamente mi punto de vista

JEJEJE.

Un saludo

:woohoo:Post editado por: Amandil, en: 2005/05/31 15:12

Yo pienso lo mismo que hace algunos meses jejejeje

yo creo q pueden vivir entre 25-30

aslan escribió:

yo creo q pueden vivir entre 25-30

y en que te basas para decir esto??

unos 10 años jejejeje

Tolkien los dice claramente en el Silmarillion.Los orcos eran elfos capturados y corrompidos por Morgoth,pero aun asi vivian tanto como los elfos y eran inmunes a las enfermedades igual que ellos.Porque...quien se imagina un orco griposo :P

En el Silmarillion se dice que los orcos eran elfos capturados y corrompidos por
Morgoth, pero vivian tanto como los elfos y eran inmunes a las enfermedades, pero entonces, gothmog, en el retorno del rey tiene todo el lado izqueirdo paralizado, los orcos no son inmunes a las enfermedades o gothmog no es exactamnete un orco

Gothmog es un orco deforme,su paralisis esta causada por malformaciones, al igual que muchos orcos.O eso,o son heridas de batalla...

yo creo que es esto ; son imnortales pero en unos años acaban muertos por guerras o por enfrentamientos entre ellos(tal y como dice mucha gente ),derivan de los elfos por lo que ya habeís contado repetidas veces .

un salu2<br><br>Mensaje editado por: lord pablo, el: 2006/05/21 21:09

a ver este tema esta mas que debatido a si que por favor a los nuevos que no rescaten temas de hace meses (este es dela ño pasado)
saludos