El Mundo de Tolkien VII

Ha relatado la forma de su muerte pero no ha especificado cual era ese \"defecto\" que tu preguntabas...

Anfauglith era una tierra yerma y desnuda pero ¿Como se llamaba el único sitio dentro de esa tierra donde la tierra crecia larga y verde?

Haudh—en—Nirnaeth, la Colina de las Lágrimas.

correcto, cedo el turno a Arthadan

¿En qué lugares de la Tierra Media tuvieron los Noldor reinos que duraron un número significativo de años?

Clarificación: Me refiero a reinos en los que la mayoría de la población eran Noldor, no los reinos cuyos regentes pertenecieran a esa raza.

Tol Eressëa y Tirion

Dorthonion, Himlad, Thargelion, Gondolin, Himring, Hondonada de Maglor, Nargothrond, Nevrast, Hithlum, Tol Sirion, Beleriand este. Todos estos en Beleriand durante la 1ª Edad.

Eregion en la 2ª Edad

Rivendel

Lindon sobre todo durante la 2ª Edad en la que reinaba Gil-galad también podría considerarse un reino Noldor aunque la mayoría de sus habitantes fuesen de otra raza.

A esto habría que considerar que probablemente en Cuiviénen habría también un reino Noldor, ya que cuando Oromë los convocó a Aman habia grupos separados significativamente.

Creo que eso es todo, por cierto Tol Eressëa y Tirion no están en la Tierra Media.

Boromir_aragorn, Tol Eressëa y Tirion no están en la Tierra Media. Están en las Tierras Imperecederas.

eruiluvatar, puntualizo. Me refiero a partir de la 2ª Edad. Están es la extensa lista que has dado pero me gustaría que me dieras sólo los dos por los que pregunto.

Eregion y Rivendel, pues en Lindon la mayoria de su población no eran Noldor.

Acepto Eregion, pero creo que la mayoría de la población de Rivendel no eran noldor.

Entonces Eregion y Lindon

Los Noldor son la raza mágica por excelencia en la TM; los más poderosos, los creadores de los objetos más importantes (los Silmarils, los Anillos del Poder, etc...) y, desde el principio, son una raza condenada a desaparecer. Esto es especialmente importante: acabada la Primera Edad, todos los Noldor de la TM son conscientes de que están viviendo en un territorio que no les corresponde. Los Noldor son criaturas de Aman, y deben volver a Aman. Pueden demorarse en la TM durante un breve tiempo (y para criaturas inmortales, incluso cinco mil años son un breve tiempo), pero tarde o temprano deben dejar la TM. Eso explicaría su apatía durante la Tercera Edad.

Además, hay que tener en cuenta que los Noldor, tradicionalmente, han tenido un rey supremo por encima de los reyes de los distintos reinos. Pero el último Rey Supremo de los Noldor es Ereinion Gil-galad y, tras su muerte, nadie reclama este título. Se comentó en la Estelcón la posibilidad de que Elrond hubiera reclamado el título como heredero de Gil-galad, pero yo no lo veo posible. Teniendo en cuenta que Gil-galad era hijo de Fingon, y Elrond biznieto de Turgon, Elrond debería remontarse hasta su tatarabuelo, Fingolfin, para tener alguna opción al título de Rey Supremo; son demasiadas generaciones. Además, tras la muerte de Gil-galad el título ya no tiene sentido: los únicos bastiones donde habitan Noldor son Lindon, de la que hablaré luego, y Rivendel, que ya está (en cierto sentido) bajo la autoridad de Elrond. Se puede alegar, y no estaría falto de fundamento, que hay una prueba de que Elrond es el heredero de Gil-galad: el anillo Vilya, que pasa de Gil-galad a Elrond. Pero no creo que esto corresponda a una herencia; más bien, Elrond recibe el anillo porque era el que más capacitado estaba para utilizarlo sabiamente, e incluso es posible que lo recibiera por la sencilla razón de que era el heraldo de Gil-galad y, por tanto, debió ser el primero en acudir junto a él cuando Sauron lo derribó. Tenemos así a una raza apática y sin un líder reconocido. Ambas cosas van a confluir en la creación de dos comunidades políticas bastante simples y en cierto modo similares, con una característica común: un liderato muy diluido.

Lindon es el país élfico por excelencia. Fundado por los supervivientes de la Primera Edad, debía integrar a los falathrim junto a los supervivientes de Doriath y los reinos Noldor. Pero seguramente la base de la población era Noldo: los Sindar se desplazaron hacia otros territorios: el Bosque Verde y Lórien (y quizá Edhellond): “pero antes de la construcción de Barad-dûr, muchos de los Sindar se encaminaron al este, y algunos reinaron en los bosques distantes, sobre gentes que eran casi todos Elfos Silvanos” (Apéndice . Las heridas causadas en la tercera Matanza de Parientes aún estaban demasiado cercanas como para que los Sindar se sintieran a gusto en compañía de los Noldor. Es más, aventuro que incluso la mayoría de falathrim también emigró, seguramente a Edhellond. Es una lástima que los datos que hay sobre este puerto meridional se encuentren en los Cuentos Inconclusos, de una manera muy dispersa. Pero es muy probable que las cosas sucedieran más o menos así: tras la Guerra de la Cólera, se inicia la Segunda Edad. En el año 1 se fundan los Puertos Grises y Lindon (con evidente presencia Sindar: recuérdese que el gris es el color de los Sindar, no en vano Thingol era el rey Mantogris). Tras su fundación, la mayoría de los Sindar se desplazan hacia Lórien y el Bosque Verde. Atención: Galadriel aún no gobierna en Lórien; en este momento habita en Lindon junto a Celeborn, que definitivamente (este fue otro tema que se trató después de la conferencia) es un Elfo Sinda: “En Lindon, al sur del Lune, vivió por un tiempo Celeborn, pariente de Thingol” (Apéndice . Lórien debe ser un reino de Elfos Silvanos al mando de Amroth. Igualmente, los falathrim se desplazan a Edhellond. Lindon queda como un “Estado” con una presencia mayoritaria de Noldor, gobernados por Gil-galad.
O bien hay otra posibilidad: los Apéndices hablan de la fundación de “Lindon y los Puertos Grises”. Quizá fueran dos entidades políticas diferentes: Lindon sería el hogar de los Noldor, y los Puertos Grises el de los Sindar y falathrim. Esto explicaría que Círdan, un Teleri (y no un Sindar, como erróneamente defendí; gracias por la corrección, Eleder) fuera “el Señor de los Puertos”. Esta teoría, personalmente, me gusta más: no es necesario empezar a rastrear información sobre las migraciones; hace que los Teleri de las Falas no se tengan que desplazar de su territorio (es un poco ilógico que los Teleri se desplacen por la llegada de los Noldor): Círdan (Teleri y vasallo de Thingol) gobierna sobre los Teleri y Sindar, y Gil-galad sobre los Noldor, con lo que nos ahorramos el problema que puede suponer para una de estas razas tener que depender de un líder de otra raza... Posteriormente, tras la caída de Gil-galad, y dado que los Noldor no tienen un rey y que son conscientes de que su papel en la historia de la TM prácticamente ha acabado, Círdan asumiría el liderato también en Lindon. Dado en cualquier caso que es un reino formado por gentes cuya única intención es demorarse unos pocos siglos más, el papel del gobernante sería poco menos que testimonial. No es necesario organizar un gran aparato burocrático para dirigir un Estado de estas características. Basta con tener un poco de sentido común, y ser respetado por sus habitantes. Círdan tiene mucho sentido común, y en cuanto al respeto baste recordar que el propio Fingon había enviado a su hijo Ereinion (aún no Gil-galad) a los Puertos bajo la protección de Círdan (Silmarillion, capítulo 18: “Fingon, lleno de aflicción, se convirtió en señor de la casa de Fingolfin y el reino de los Noldor, pero a su joven hijo Ereinion (que luego se llamó Gil-galad) lo envió a los Puertos”). Círdan es un personaje ciertamente atípico: vasallo de Thingol, respetado por los Noldor, importante entre los Sabios de la Tercera Edad.. y barbudo.
Por ir abreviando: Lindon, principal baluarte de los Noldor durante la Segunda Edad (“la mayor parte de ellos habitaba en Lindon, al oeste de Ered Luin”, Apéndice pierde gran parte de su población en la Guerra de la Última Alianza, con lo que Rivendel pasa a ser el principal refugio de los Noldor. Durante toda la Tercera Edad, Lindon es un Estado en franca decadencia habitado por Elfos que sólo están retrasando el momento (inevitable) de su partida hacia el Oeste, gobernados por Círdan. Aunque, más que de gobierno, habría que hablar de “gestión”: Círdan se limita a construir barcos y comprobar que todo va más o menos bien. No tiene que adoptar decisiones de alta política ni nada similar.
Rivendel es otra historia. Yo lo concibo como una especie de comuna autogestionada, sin relaciones comerciales con el exterior (por dos razones: en primer lugar, porque a su alrededor tenemos por el Oeste a Bree, muy poco interesado en el comercio exterior, y a los trolls de las Landas de Etten, que no destacan por su capacidad como comerciantes; al norte, Angmar; al este, el Paso Alto con los trasgos; al sur, nada: las ruinas de Acebeda y quizá algunas pequeñas aldeas, pero en cualquier caso ningún país capaz de comerciar activamente; y en segundo lugar, porque está escondido, y quedaría muy poco serio que pusieran un cartelito en el que dijera: “Si es Vd. un invasor, Rivendel es secreto. Si es el repartidor del butano, cruce el Vado de Bruinen y tome luego la segunda a la derecha”)
Además, hay otras razones que puedan apoyar esta teoría. La tierra alrededor de Rivendel se describe como fértil, y hay una cantidad de agua bastante considerable. No sería descabellado pensar que cerca de los árboles y florecillas del valle crecen árboles frutales, hortalizas y similares. Además, dado el control del vado de Bruinen que tiene Elrond no habría problemas de sequía y es incluso posible compatibilizar el cultivo de secano con el de regadío. Hay que tener en cuenta, por otra parte, que los Elfos comen mucho menos que los humanos (esto se ve con bastante claridad cuando Aragorn, Gimli y Legolas van persiguiendo a los orcos por Rohan) por lo que no habría problemas para tener las bodegas de Rivendel bien guarnecidas (los problemas supongo que llegarían cuando se les instalaron de okupas trece enanos, un hobbit y un mago).
Políticamente, no creo que Elrond tenga más autoridad que la que le proporciona ser el más sabio del lugar. Parece como si fuera un “primus inter pares” (latinajo que tan sólo significa “primero entre iguales”) cuyas opiniones tuvieran especial relevancia, pero sin una verdadera autoridad para dar órdenes. Además, el gobierno de Rivendel es aún menor que el de Lindon. Es una entidad política muy peculiar, donde las decisiones a adoptar son mínimas y seguramente se adoptarían por consenso entre Glorfindel, Erestor, Elrond y otros habitantes de la Última Morada.

En la conferencia se propusieron otras posibilidades, que comento a continuación:
*Rivendel era ni más ni menos que la Última Morada, y Elrond era tan solo el dueño de la casa. Todos los demás eran huéspedes, y como tales debían un cierto respeto al anfitrión (creo que esta teoría la expuso Luis “Atanelda” Goñi). Es bastante viable como explicación.
*Rivendel era una fortaleza secreta, y Elrond era una especie de general. Ciertamente, Rivendel nace como fortaleza pero no creo que haya una disciplina militar, ni mucho menos que Elrond pueda dar órdenes a diestro y siniestro mientras Glorfindel y compañía se cuadran a su paso. No dudo que en situaciones de crisis militar Elrond tomara el mando de los habitantes de Rivendel y se los llevara al combate, pero en principio Rivendel debía confiar más en el secreto y el poder del anillo Vilya que en la fuerza militar. No creo que esta teoría explique las relaciones de Elrond con los demás “rivendeleños”.

*Una interesante teoría que propuso Juan José “Er-Murazor” Peired: Rivendel era algo similar a Alamut, la fortaleza-santuario donde habitaba la secta de los hassasin. Comparar a los alegres Elfos cantantes del “tra-la-la-la-lalle” con esta secta de asesinos puede ser un poco radical, pero en cierto modo son similares: entidades cerradas dirigidas por un líder carismático. La diferencia principal es que en Rivendel el líder carismático no parece tener una capacidad de mando más allá que la que le confiere su categoría moral, y desde luego no tiene ningún componente religioso.


En cuanto al Derecho Noldo, tanto para Lindon como para Rivendel debía de ser muy simple. Las antiguas leyes sobre Derecho privado debían haberse perpetuado como costumbres que regían el matrimonio, la propiedad, etc... No creo que ni Círdan ni Elrond tuvieran verdadera capacidad normativa para crear nuevas leyes; todo lo más, podrían interpretarlas y adaptarlas a la nueva realidad Noldo (la situación de los Noldor en la Primera Edad es muy distinta de la situación en la Tercera Edad, lo cual podría causar un desfase entre las leyes y la realidad social). Y no hay Derecho público: si no hay Estado, ni impuestos, ni nada, no se requiere este tipo de Derecho. Problema: ¿y el Derecho penal? ¿Los Noldor no cometen delitos? No lo sé; en la Primera Edad indudablemente los cometen. En la Tercera Edad es difícil precisar esto, pero lo más probable es que sí hubiera Noldor criminales. El Derecho penal también debía basarse (al menos en la Tercera Edad) en la costumbre, y debía ser aplicado principalmente por Elrond y Círdan. De todos modos, en Rivendel no creo que se cometieran demasiados crímenes: “las cosas malas no entraban en el valle” (Hobbit).

Eregion y Lindon, respuesta correcta. Ya conocía ese ensayo de la Sociedad de Tolkien Española.

¿Quienes son los Señores del Mar?

Los numeroneanos.

Saludos

Hay dos posibilidades:

- Los númenóreanos (escrito correctamente, con sus acentos) :P

-Ossë y Uinen:

Y cuando los Noldor nos dieron la
bienvenida y nos prestaron ayuda, hablaste de modo bien distinto: íbamos a vivir para siempre en la tierra de Aman, como hermanos en casas contiguas. Pero en cuanto a nuestros blancos navíos, no proceden de vosotros. No aprendimos ese arte de los Noldor, sino de los Señores del Mar;

correcto Arthadan

¿Cómo se llamaban los hijos de la bella hija de Lindórië de Andúnië?

Inziladûn y Gimilkhâd,siendo el primero conocido como Tar-Palantir tras su ascenso al trono

Correcto Boromir_Aragorn.

¿Por cuantas manos pasó y cuantos llegaron a utilizar el conocido \"Dragon Dorado\"?¿Para quie fue hecho realmente?

Suponiendo que se trate del Yelmo-dragón de Dor-lómin:

Fue hecho para Azaghâl de Belegost (primer portador), que se lo regaló a Maedhros, quien se lo dio a su primo Fingon. Cuando Fingon hizo a Hador Señor de Dor-lómin, se lo dio. Este a su vez lo pasó a su hijo Galdor y su siguiente y último portador fue Túrin. Lo que da un total de seis portadores.

has contestado 1 pregunta y media falta decir cuantos realmente lo llegaron a utlizar como tal, tambien pasó por mas manos que las que tu has citado.

Pero en verdad este yelmo no había sido hecho para Hombres, sino para Azaghal, Señor de Belegost, que fue muerto por Glaurung en el Año de la Lamentación. Azaghal se lo dio a Maedhros como galardón por haberle salvado la vida y por el tesoro que había guardado cuando los Orcos lo atacaron en el Camino de los Enanos en Beleriand Orienta1. Maedhros lo envió luego como regalo a Fingon, con quien intercambiaba a menudo señales de amistad, al recordar cómo Fingon había hecho que Glaurung volviera rechazado a Angband. Pero en toda Hithlum no había cabeza ni hombros bastante robustos como para soportar él yelmo de los Enanos, salvo los de Hador y su hijo Galdor. Fingon, por tanto, se lo dio a Hador cuando éste recibió el señorío de Dor-lómin. Por mala suerte Galdor no lo llevaba cuando defendía Eithel Sirion, porque el ataque fue repentino y acudió con la cabeza descubierta a los muros y una flecha disparada por los Orcos 1e atravesó un ojo. Pero Húrin no podía soportar el yelmo con facilidad, y de cualquier modo desdeñaba llevarlo, pues decía: -Prefiero mirar a mis enemigos con mi propio rostro. -No obstante, consideraba el yelmo entre las mayores heredades de su casa.

Y finalmente lo usó Túrin.

Fue hecho para Azaghâl de Belegost

Lo utilizaron Azaghâl, Hador, Galdor y Túrin.

Después de la Nirnaeth Arnoediad Morwen guardó el Yelmo-Dragón hasta que se lo envió a túrin a Doriath. Más adelante Beleg se lo llevó a Túrin durante sus primeras acciones como proscrito.

Pasó por las manos de Azaghâl ,Maedhros, Fingon, Hador, Galdor, Túrin, Morwen y Beleg. Lo que da un total de 8 portadores.