map-pin El Mundo de Tolkien VII

19 Jul 2010 02:24 - 19 Jul 2010 02:32 #174403 por eruiluvatar
Éste es, sin duda, uno de los temas que más preocupa a los seguidores de la obra de Tolkien. ¿Cual es el origen de esas criaturas despreciables? Hay quienes dicen que proceden de los Elfos, otros dicen que seguramente de los Hombres, y otros... otros sencillamente no lo saben.
Para intentar encontrar la respuesta correcta al misterio del origen de los Orcos debemos acudir en primer lugar a El Silmarillion. Cualquiera que tras leer El Hobbit y ESdlA acuda a El Silmarillion llegará a la conclusión de que los Orcos tuvieron un origen élfico. En sus páginas hay al menos dos textos que así lo afirman:

\"Porque de acuerdo con las conclusiones de los sabios, Melkor, siempre vigilante, fue el primero en conocer el despertar de los Quendi, y envió sombras y espíritus malignos para que los espiaran y los acecharan...
Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor, antes de la caída de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la crueldad, corrompidos y esclavizados; y así crió Melkor la raza de los Orcos, por envidia y en mofa de los Elfos, de los que fueron después los más fieros enemigos.\"
(\"De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkor\")
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Y un poco más adelante encontramos:

\"Y antes de que mucho tiempo transcurriera, las malvadas criaturas llegaron aun a Beleriand, por pasajes abiertos en las montañas o desde el sur a través de bosques oscuros. Eran lobos, o criaturas que tenían formas de lobos y otros seres salvajes de la sombra; y entre ellos los Orcos, que luego llevaron la ruina a Beleriand: pero todavía eran pocos y precavidos, y se contentaban con olfatear los caminos de la tierra, esperando a que el señor regresara. De dónde venían o qué eran, los Elfos no lo sabían entonces, y pensaban que quizá eran Avari, que se habían vuelto malvados y salvajes en el descampado; conjetura no demasiado errada, según se dice.\"
(\"De los Sindar\")
[/b]

Y además, por si eso fuera poco, en las Cartas Tolkien dice:

\"En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los \"dioses\"...\"
(Carta nº 153)
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De todo lo anterior se deduce un origen élfico y una aparición anterior al despertar de los Hombres. Hacer notar que su aparición (\"antes de que mucho tiempo transcurriera, las malvadas criaturas llegaron aun a Beleriand\") se produce poco después de la construcción de Menegroth, cuando el Sol aún no había salido, lo cual descartaría automáticamente que pudieran proceder de los Hombres pues aparecen en una época anterior a su aparición.

Entonces ya está explicado, se acabó el misterio, pensarán muchos. Pues no, el asunto no es tan sencillo como parece. Y ahora veremos el porqué.

Para empezar, hay que tener en cuenta que esta tradición que se repite en muchos otros libros como ESdlA, El Hobbit o los Cuentos Perdidos es de origen élfico, pero ha llegado a nosotros transmitida por los Hombres, por los Númenóreanos y sus descendientes principalmente. No hay que descartar, por tanto, que en estos escritos haya mucho de leyenda, y que no podamos contar con una base real incuestionable.

Leyendo detenidamente las Cartas, podemos encontrar interesantes pasajes en los que Tolkien parece decantarse porque los Orcos sean en realidad una raza independiente de las demás que fue corrompida por Melkor.

\"...los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos.\"
(Carta nº 153)

\"En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (...) tengan un origen particular. Pero puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podía ni quería crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones.\"
(Carta nº 144)
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\"...constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas...\"
(Carta nº 153)
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Es posible que la intención de Tolkien, a juzgar por sus palabras, fuera darles un origen independiente, ya que incide en que constituyen una raza de seres preexistentes, parece que se decanta por definir el origen élfico como una antigua leyenda o mito. Habría que señalar aquí que una raza no procede de otra raza (se dividen en troncos pero no se originan unas a otras), que en este caso es además opuesta. Sería como intentar explicar que un Esquímido (esquimal) procede de un Európido (un español por ejemplo); al igual que esto es imposible, se puede deducir que de la raza élfica o la de los Hombres no pueden proceder los Orcos, pues son una raza per se.
Sin embargo y pese a lo anteriormente expuesto, parece ser que Tolkien no quedó satisfecho del todo. De hecho en algunos de sus últimos textos (como El Anillo de Morgoth) seguía meditando sobre su posible origen y manejó las posibilidades que se citan a continuación:

-Origen ÉLFICO: se encuentra con el problema añadido de que \"Melkor es incapaz de pervertir absolutamente un pueblo entero, o grupo de pueblos, y hacer que este estado se herede\". Y en este caso, además nos encontraríamos con el problema de si son inmortales tal como lo son los Elfos. Pero lo cierto es que Tolkien afirma que en efecto eran mortales: \"Podían ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero aparte de estos males fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain.\"
Más adelante, a modo de conclusión, añade: \"es muy poco probable que utilizara a los Elfos como base\", aunque matiza diciendo \"pudiera haber sangre élfica en los Orcos.\"

-Origen HUMANO: ya que la aparición de los Orcos en las historias de la Tierra Media es anterior al despertar de los Hombres, Tolkien nos insinúa que quizá más tarde se cruzaron con Hombres corrompidos por Melkor. Pero curiosamente, en una nota Christopher Tolkien dice: \"Esta parece ser la conclusión final de mi padre: los Orcos se criaron a partir de los Hombres\"... pero desgraciadamente el texto se interrumpe justo antes de que explique esta afirmación.

-Origen ANIMAL: Tolkien dice que: \"El habla no constituye necesariamente un signo de posesión de alma. Los Orcos eran animales de forma humanizada (como mofa de los Hombres y Elfos)...\", e insinúa que quizá se acoplaran con animales (¡estériles!) y más tarde con Hombres.

-Origen MAIA: podemos leer: \"Porque Morgoth tenía muchos servidores, entre los cuales los más viejos y más poderosos eran inmortales, puesto que pertenecían en principio a los Maiar, y estos espíritus malignos, al igual que su Amo, podían tomar formas visibles. Los encargados de dirigir solían tomar la forma de un Orco, aunque eran más grandes y terribles. Por este motivo las historias hablan de Grandes Orcos o Capitanes Orcos que no morían, y que reaparecían en las batallas durante muchos más años que la duración de la vida de los Hombres.\"
Esto no entra en contradicción con lo dicho anteriormente (que los Orcos son mortales, y de vida corta además), sino que lo complementa: por un lado tendríamos a los Grandes Orcos, inmortales, enormemente poderosos, que realmente eran Maiar corrompidos; y por otro a los Orcos \"normales\", corrupciones de quizá una mezcla de razas, que eran mortales y constituían el grueso de los ejércitos de Morgoth.

(Todo las citas anteriores están extraídas del escrito \"La transformación de los Mitos\", incluido en El Anillo de Morgoth).

De todo lo anteriormente expuesto, se puede llegar a la conclusión de que Tolkien quiso envolver la relación entre Elfos y Orcos con un aureola mítica, pero que en realidad descartaba la posibilidad del origen élfico de éstos. Tal creencia la dejó para las tradiciones e historias que han llegado hasta nosotros.

Por lo tanto, lo más razonable parece que es pensar que se trata de una raza independiente de las otras, y que fueron corrompidos por Melkor (si Melkor fue el primero en encontrar tanto a Elfos como Hombres, también pudo encontrar a la raza de los Orcos) del mismo modo en que Sauron corrompió a hombres procedentes del Este, y que llegaron a ser incluso peores que los propios Orcos.

Como apostilla podríamos preguntarnos si los Orcos son completamente malvados, sin posibilidad de remisión. Ya antes Tolkien nos dijo que Melkor era incapaz de pervertir por completo a un pueblo entero, y así lo confirma en las Cartas cuando dice:

\"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso sería ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta- aun los Orcos se volverían parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno.\"
(Carta nº 153)
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Buena noticia para los Orcos... a lo mejor todavía se puede sacar algo bueno de ellos.

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19 Jul 2010 02:28 - 19 Jul 2010 02:51 #174404 por eruiluvatar
Asi que pueden ser Elfos, Hombres, Maiar corruptos, otra especie de animales que hablan, etc... pero si quieres mi opinión creo que Tolkien se metió en un berenjenal del que no tenia muy claro como salir asi que cualquier respuesta es válida en esta ocasión.

También creo que la intención de Tolkien, una vez finalizada la obra, era de que provenieran de los Hombres (ya que los Elfos eran demasiado \"buenos\" para ser Orcos), pero se encontró con el problema de que tendría que cambiar gran parte de su legendarium para que eso fuese asi ( ya que los Orcos aparecieron en La Tierra Media antes que los Hombres). En los últimos dias de su vida quiso cambiar todo su legendarium (como la creación del Sol y la Luna, etc...), pero como cambiar una obra que te ha llevado toda una vida en los últimos años de tu vida (eso es lo mismo que tirarte toda la vida construyendo un castillo y cuando lo terminas le quieres cambiar los cimientos), cuando en verdad creo que estaba \"chocheando\" bastante. En fin esta mi opinión, respetable si, pero no es absoluta ni mucho menos.

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19 Jul 2010 03:48 #174410 por Arthadan
La principal razón que impulsó esa última revisión inconclusa es que los Elfos aprende la historia de la creación de los propios Valar y éstos no iban a engañarles contándoles cuentecillos sobre la creación del Sol y la Luna. Quería una aproximación más realista, que los mitos que contara fueran compatibles con la realidad científica que todos conocemos (por ejemplo, en esa versión el Sol está presente desde el principio, si mal no recuerdo).

Cedo el turno a maese Eruiluvatar.

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19 Jul 2010 06:47 #174421 por Elrond_elf
Eruiluvatar que POSTAZO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Leithio!

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19 Jul 2010 19:07 #174442 por arandan
Madre mía,eruiluvatar...Con ese post...¡¡Como para no cederte el turno!!:laugh: ...xD



Namarië.

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20 Jul 2010 00:21 #174463 por eruiluvatar
¿Cuanto media el Templo que construyó Sauron en Armenelos, de diámetro y de altura?

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20 Jul 2010 01:08 #174467 por Arthadan

y tenía forma de círculo en la base con un diámetro de quinientos pies, y allí las paredes eran de cincuenta pies de espesor, y se alzaban del suelo quinientos pies, y estaban coronadas por una gran cúpula, y esa cúpula estaba techada de plata y resplandecía al sol, de modo que la luz se divisaba desde lejos;

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20 Jul 2010 01:51 #174469 por eruiluvatar
muy bien Arthadan tu turno

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21 Jul 2010 16:51 #174541 por Arthadan
Nombre antiguo de la fortaleza que fue construída para proteger Aglarond.

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21 Jul 2010 17:11 #174542 por Elrond_elf
Cuernavilla

Leithio!

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21 Jul 2010 18:52 #174546 por elinhir
sip, cuernavilla jaja, dificil pregunta.

Feliz Happy Painting !!

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22 Jul 2010 01:35 - 22 Jul 2010 01:45 #174561 por Boromir_Aragorn
El Abismo de Helm, más precisamente en el extremo septentrional de las cavernas y bajo las entrañas de Thrihyrne, uno de los montes más elevados de las Montañas Blancas.

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22 Jul 2010 03:59 #174568 por Arthadan
Es la fortaleza de Cuernavilla, pero el nombre al que me refiero es más antiguo :evil:

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22 Jul 2010 05:06 #174578 por Elrond_elf
Muro del Bajo ??

Leithio!

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22 Jul 2010 06:02 - 22 Jul 2010 21:07 #174581 por Arthadan
No. La fortleza entera se conoce como Abismo de Helm, la fortaleza propiamente dicha es Cuernavilla y el muro que pasa por la corriente del Bajo es el Muro del Bajo.

Lo que yo pregunto es cuál es el nombre original del Abismo de Helm.

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22 Jul 2010 06:22 #174582 por Elrond_elf
Entonces precisamente Aglarond como le pusieron los gondorianos, o Súthburg como le pusieron los rohirrim cuando adquirieron el territorio.

Leithio!

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22 Jul 2010 22:58 #174611 por eruiluvatar
Ciudadela del Sur

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23 Jul 2010 02:38 #174626 por Elrond_elf
eruiluvatar escribió:

Ciudadela del Sur


Eso es lo que significa Súthburg o no ??

Leithio!

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24 Jul 2010 19:13 #174699 por Arthadan
Súthburg era la respuesta, \"la fortaleza del sur\". Cedo el turno a Elrond_elf.

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25 Jul 2010 06:41 #174722 por Elrond_elf
Gracias Arthadan.

¿Cuando y para qué se construyeron los pilares de los reyes?

Leithio!

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25 Jul 2010 15:37 #174728 por eruiluvatar
Estas dos figuras pétreas sobre el Anduin fueron construidas por Rómendacil II alrededor del 1340 de la Tercera Edad. Simbolizan el límite septentrional de Gondor.

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25 Jul 2010 19:29 #174743 por elinhir
Tambien llamado Argonath (sindarin)
construido alrededor de 1340 T.E. por Romendacil II y servian para marcar la linea limitrofe en el punto donde el Anduin cruza las pendientes de las Emyn Muil.

Feliz Happy Painting !!

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26 Jul 2010 08:40 #174768 por Elrond_elf
Correcto compañero Eruiluvatar, tu turno :)

Leithio!

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26 Jul 2010 22:14 #174802 por eruiluvatar
¿Que le pasaba al marinero que ponia pie en las Islas Encantadas?

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27 Jul 2010 02:36 #174811 por Elrond_elf
Las islas estaban bajo el efecto de un poderoso sortilegio: su laberinto de canales confundía a cualquier marino y, si alguno desembarcaba, caía inmediatamente en un sueño profundo y eterno.

Leithio!

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