duda barreras

Buenas, el otro dia jugando una partida me surgio una duda.
yo estaba dentro de un cercado de muros. y defendia las barreras para que mi oponente no entrara. en una de aquellas que deje una muralla desprotegida mi adversario se acerco e intento saltar sacando un 1, con lo que se quedo pegado a ella sin conseguir saltar. en el siguiente turno consegui la iniciativa y acudi alli para seguir defendiendo la barrera pero mi adversario creia que ahora era el el que obtenia las ventajas que proporciona defender una barrera pues habia llegado yo despues. yo creo que seguia teniendo yo las ventajas pues era el el que queria entrar.
como lo veis?

Yo hubiera considerado que era él el que tenia la ventaja, porque en ese momento el que quería \"entrar\" eras tu y el que estaba pegado al muro defendiéndolo era él.

ya, pero en realidad yo queria seguir defendiendo la barrera sin ninguna intencion de pasar al otro lado y ponerme a merced de otros muchos adversarios, y en realidad el queria seguir entrando para asaltar mis defensas.
es un poco raro creo yo y se puede interpretar de las dos formas. pero no se muy bien cual seria la correcta

editado: porfa, dadme vuestra opinion. gracias

En este caso lo mas facil es decidir quien quiere pasar al otro lado..quien quiere revasar las defensas...
Es decir el jugador que quiera pasar la muralla debe considerarse el atacante.. por lo que debera matar a la mini que defienda y entonces ocupar la zona del defensor.

Lo que no se puede hacer es considerarse defensor ( con todas las bonificacioes de la regla de barreras)ganar el combate y pasar al otro lado... NO tiene mucho sentido no?

En el caso que tu comentas, si tu colega se quedo en la muralla se considera que el deberia estar defendiendola por que no habia antes nadie alli. Asi que si tu llegas despues eres el atacante . Pero tu colega finalmente lo que quiere es pasar al otro lado.. por lo que no le queda otra que ser el atacante y perder la bonificacion de defensa que se obtiene en la muralla.

Cito segun reglamento en pagina 31.

La unica manera de cruzar una barrera a traves de una zona de control enemiga es combatiendo y acabando con la miniatura defensora.

Espero haberte ayudado.

muchas gracias valandil. me ha quedado muy claro. es lo que hicimos al final pues tenia mas sentido, pero como a veces hay interpretaciones diferentes y a veces no la que tiene mas sentido es la correcta...
gracias de nuevo. saludos

Pues yo creo que no es asi, la miniatura que obtiene la bonificacion por barrera es la que la defiende, y en el caso que comentas elesar78, el que la defiende es tu amigo, ya que TU le cargas a él y él ya se encuentra en la barrera, independientemente de que quisiese saltarla antes.

Por lo que de ganar el combate se quedaria donde esta y luego en el turno siguiente intentaria volver a saltarla.

Saludos!!

Exactamente.. el que ataca es elessar.. Lo que decia su colega es queria pasar la barrera.. y eso no es posible si eres el defensor.(porque el habia llegado antes y estaba en contacto)

Lo unico que puede hacer para saltar la barrera.. es esperar al siguente turno si tiene la iniciativa y conseguir pasar al otro lado.. si hay espacio claro y no hay nadie defendiendola..

Veamos.. que el que llega primero defiende.. y no se puede pasar al otro lado si ganas el combate.. que para eso defiendes.

valandil escribió:

Exactamente.. el que ataca es elessar.. Lo que decia su colega es queria pasar la barrera.. y eso no es posible si eres el defensor.(porque el habia llegado antes y estaba en contacto)

Yo lo habia entendido al reves:pinch:

ELESSAR78 escribió:

...en el siguiente turno consegui la iniciativa y acudi alli para seguir defendiendo la barrera pero mi adversario creia que ahora era el el que obtenia las ventajas que proporciona defender una barrera pues habia llegado yo despues

Bueno la cosa queda clara, el que llega primero defiende.

Saludos;)

Pero eso no tiene mucha logica porque, pongamos que la situacion de un soldado defendiendo las murallas exteriores de una ciudad contra un enemigo que sube por unas escaleras para entrar en la ciudad... ¿cómo vamos a considerar que el enemigo que sube por las escaleras está defendiendo la muralla DESDE FUERA??!! (en el caso, claro está, de que el defensor por cualquier razón, llegara más tarde)

Entiendo lo que queréis decir, ajustandoos a lo que dicen las reglas pero...

Un saludo!

He borradn el mensage que he puesto, porque había errado un poquito la expliación.

Si el defensor llega tarde y tiene hueco el atacante para subir por la escala y no entrar en su radio de influencia, la miniatura atacante podrá subir a la muralla.


La diferencia entre combate en barrera y combate en muralla, es que el atacante sube mediante la escala y si pierde se puede caer de la escala con 1, 2 o 3 en la tirada cae a tierra (con las respectivas tiradas que ellos comporta).

Mmmm. Estoy siguiendo el topic, pero ahora releyendo las reglas me he topado con esto, en \"Defensa uno contra uno. .....En un combate normal, un guerrero que pierde el combate se tendrá que retirar 2 cms..... En el caso de un combate a través de una barrera, el defensor no habrá de retroceder aunque haya perdido el combate\"

Bueno, lo tengo que dejar aquí, disculpad que tengo algo de prisa.

Saludos.

La defensa de murallas es practicamente igual que las barreras. con la salvedad que comentais que si saca 1,2 ó la mini cae y arrastra a todo el que encuentre en su caida.

Creo que hay que difenciar en defender una barrera.. que se aplicaria la regla que hemos comentando.. que el primero que llega defiende y ya esta.

Y luego la de jugar un asedio.. en la que el que esta dentro pues.. siempre sera el defensor...llegue antes o no llegue antes a la posicion.

entonces el primero que llega defiende y tiene las ventajas?
yo creo que lo mas logico seria que el que quiera entrar es el que no las tiene (ventajas) porque si gano yo (dentro de la barrera) ¿que hago? ¿ocupo el lugar de la otra mini? ¿o puedo elegir quedarme donde estoy para no ponerme a merced de muchas minis mas?
bueno...si creeis que es asi...vosotros teneis mas rodaje.
gracias. saludos

Si ganas tu dentro de la barrera te quedas donde estas. y ya esta.No puedes hacer otra cosa
El unico que puede saltar la barrera si mata al defensor es el atacante.

De todas maneras el caso que tu comentas de quedarse tocando por la barrera por fallo de salto.. no es muy normal la verdad...
Ademas si se da otra vez el caso y no te interesa matar al contrincante..(estes en el lado que estes, seas atacante o defensor ..siempre esta la regla escudarse.. )

Espero no haberte liado maswhistle:

valla tela de tema, a mitad de tema ya imaginava uruks y rohirrim saltando vallas sin parar...xDDDD


EDITO: borro lo que escribi antes porque he visto la luuuuz, xD

Nada mejor que explicar la situacion que con un ejemplo.

Situacion: Guerrero Uruk y hombre de rohan detras de una valla.

Turno 1: EL uruk carga contra el rohirrim que esta detras de la valla.
El defensor seria el rohirrim, y el atacante el Uruk.
El rohirrim gana el combate, y el Uruk, se RETIRA 2cm hacia atras.

Turno 2:El rohirrim tiene la iniciativa.

Si quiere cargar contra el uruk, ha de saltar la valla, por que resulta imposible trabar combate contra un enemigo que se encuentra a mas de 2 cm del muro, con lo cual, el rohirrim, tiene dos opciones:

a) Quedarse en el sitio, y esperar a recibir la carga del uruk otra vez.

b) Saltar la valla, y cargar contra el uruk.


Con este ejmplo, queda patente que el defensor no se retira los 2cm por perder, y el atacante si, cosa que hace virtualmetne improbable o imposible que el defensor salga de su cobijo para atacar al atacante propiamente dicho,ademas de que hace improbable de que un atacante, logre defender de ese modo una barrera.



Espero que haya servido de algo el ejemplo...


Un saludako!

la situacion que planteas es diferente. el defensor no quiere saltar a cargar al atacante, sino que el atacante intenta saltar y falla quedandose pegado al muro. luego acude el defensor, a defender la barrera. pero bueno, ya ha quedado claro gracias a las aclaraciones de rodri y valandil...creo!!

ELESSAR78 escribió:

la situacion que planteas es diferente. el defensor no quiere saltar a cargar al atacante, sino que el atacante intenta saltar y falla quedandose pegado al muro. luego acude el defensor, a defender la barrera. pero bueno, ya ha quedado claro gracias a las aclaraciones de rodri y valandil...creo!!

Elessar78. A ver como diría. El defensor para poder considerarse como tal, debe estar en contacto con el muro y recibir la carga a través de él.

Lo que parece que plantees es que el atacante cae y no puede atravesar el muro, y que el \"defensor\" que tú dices, en sí mismo no está pegado al muro. Con lo cual puesto que una barrera se puede defender tanto por dentro como por fuera (no es una muralla) si el \"defensor\" no está en contacto con el muro y pero el \"atacante\" sí, si cargas al \"atacante\" tu \"defensor\" pasa a ser atacante.

Jejeje. No se si me explico.

Si tienes dudas o algo, si no me equivoco, creo que eres de Valencia, con lo cual si lo precisases podríamos quedar un día y jugamos y ya de paso ponemos resolvemos dudas y tal.

Un saludo.

si edetani. soy de valencia, y aparte de jugar con un amigo mio que le he inducido yo a que le guste todo esto, y que el no tiene minis, jugamos con las mias, no he jugado con nadie mas, y me muero de ganas por enfrentarme a algun general con experiencia o sin experiancia, me da igual.
bueno, que la duda esta resuelta. gracias.
saludos