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Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? (1 viendo) (1) Invitado
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TEMA: Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea?
#317633
EL Portador (Usuario)
Sargento
Mensajes: 349
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Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 6 Dias  
Hola a tod@s,
He ido acumulando miniaturas desde crío, y tan solo he jugado unas pocas batallas con amigos ya que siempre me gustaron más aspectos como el coleccionismo, la pintura y las conversiones. Sin embargo y especialmente desde hace un par de años siempre ha rondado por mi cabeza la idea de empezar a jugar competitivamente tanto en JBE como a LGDA.
El problema es que casi toda mi colección se basa en tropa básica y algún héroe, y mi economía de estudiante tampoco me permite ir mucho más allá hoy en día. Por eso, de cara a torneos tendría que tirar del "cuenta como" con miniaturas conversionadas, ahí van algunos ejemplos:

Los más típicos:En este caso no creo que hubiera problemas y las miniaturas serían aceptadas ya que he visto casos similares
-Éomer clásico con escudo de Eorl el Joven para ser Éomer, caballero del Pelennor
- Shagrat clásico con escudo para ser Shagrat, Líder Guerrero de Cirith Ungol
- Elfos de plástico de la caja de la UA cuyas armas se cambiaron por escudos y/o lanzas
- Guerreros básicos con otras armas (Por ejemplo, un Haradrim con arco que también "cuente como" lancero)
- Nazgul genéricos como Nazgul con nombre
- Guerreros básicos conversionados representando a capitanes.

Conversiones donde cambia el tipo de tropa: Aquí ya empiezo a dudar de la legalidad
- Guerreros de Minas Tirith conversionados como Veteranos de Osgiliath (Con sus capas de masilla verde, sus harapos, su cambio de armas y tengo uno manco y otro cojo con una muleta que son una risa)
- Guerreros de los Muertos conversionados como Numenoreanos Negros (todos llevan espada y escudo, ya que en la caja no todos incluían esas opciones, además pienso darles un pintado alternativo)
- Uruk Hai de Mordor como Guardia Negra de Barad-Dur (Les he puesto escudos de los hombres del este con el emblema Limado y sobre ellos pintaré el emblema del ojo)
- Guerreros de Minas Tirith como Guerreros de Arnor (Les he limado el emblema del escudo y les daré un pintado alternativo con una corona en el escudo, los imagino a lo "reino unificado en la 4ª Edad". La floritura de la cabeza de los originales me parece feísima y no se lo añadí)
- Uruk Hai como Orcos de Gundabad (con el nuevo Kit de Conversiones)
- Guerreros de la UA con pintado alternativo para representar Espíritus de los Muertos
- Los Trolls de El Hobbit como Trolls de Mordor
- Nazgul sobrante de la caja del Nazgul Alado sobre caballo Haradrim para representar "El Traidor" o algún otro Nazgul con nombre de los disponibles para los reinos del Sur y el Este
- Arqueros de Rohan con cabezas de guerreros de Númenor como Arqueros del Valle de la Raíz negra o como Dúnedain, según el caso.
- Héroes con nombre como capitanes genéricos. Los héroes son bonitos, los capitanes suelen ser feos
- Haradrim básico tuneado como Hasharin
- Chamán Orco antiguo como Chamán Uruk
- Exploradores uruk como cazadores orcos o capitanes cazadores (Con cabezas sobrantes de la caja de cazadores en huargo)

Un poquito de cara dura: Dudo muchísimo que se permitan estas
- Gil-Galad a partir de elfo de la UA (con la cabeza del capitán de los Caballeros de Rivendel, escudo y lanza con adornos de masilla verde)
- Capitán de los Caballeros de Rivendel como Gil-Galad a caballo
- Halbarad a partir de un guerrero de Rohan con la cabeza de un guerrero de Númenor y un estandarte bien gordo
- Incursores Haradrim como Jinetes serpiente
- Orco con armadura de guerrero de Minas Tirith, pegotes de masilla en la cara y calaveras a la espalda (Lo uso como Gothmog)
- Sombras de Angmar y Nazgul hechos íntegramente de masilla
- Ents hechos de papel de plata, según el tutorial de esta web: www.laguerradelanillo.com/content/view/1154/47/
- Elladan y Elrohir a partir del grupo de Mando de elfos de la UA (Uno lleva escudo y la mano sin arma, y otro espada a dos manos)
- Gandalf el blanco a caballo como Gandalf el Gris a caballo (La capa está pintada más oscura...)

Me gustaría saber cuáles de estos "cuenta como" podrían ser aceptados en torneos competitivos para ir ideando la construcción de distintos ejércitos.
Saludos, perdón por la parrafada y gracias de antemano
 
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Última edición: 01/11/2017 15:00 por EL Portador.
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#317634
Viriato (Usuario)
Capitán
Mensajes: 611
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Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 6 Dias  
Buenas, veo que tienes muchas buenas ideas, pero creo que en algunas te complicas.
Esta comunidad se caracteriza también por la flexibilidad, no te van a poner pegas en los torneos por estos aspectos. Si tu decides coger un elfo de la ultima alianza y ponerle una lanza y decir que es Gil-Galad hazlo. Lo único que yo haría es pintarlo de otro color diferente al resto del ejercito para que destaque. Respecto a las demás ideas veo que algunas son casi más caras que comprar las minis orignales xD Con un poco de masilla puedes hacer bastantes cosas para conversionar algunas minis y decir que son otras.
Lo más importante de todo esto es que las minis lleven el equipo que aparece en la lista que uses.
Un saludo.
 
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La raza de los elfos ya no era tan numerosa como antaño pero su orgullo y nobleza seguían intactos.
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#317639
EL Portador (Usuario)
Sargento
Mensajes: 349
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Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 6 Dias  
Lo primero, gracias por la rápida respuesta. Es un alivio saber que tengo libertad para convertir minis

Si tu decides coger un elfo de la ultima alianza y ponerle una lanza y decir que es Gil-Galad hazlo. Lo único que yo haría es pintarlo de otro color diferente al resto del ejercito para que destaque.

El "Gil-Galad" que tengo también tiene la cabeza sin casco, ya que usé la cabeza que me sobró de la caja de los caballeros de Rivendel: www.games-workshop.com/es-ES/Caballeros-de-Rivendel
Se me ocurrió la idea de hacerlo pasar por Gil-Galad por la coronita que lleva, así que destacar destaca seguro. Además aún así tenía pensado pintar la capa o las ropas de forma diferente.

Lo más importante de todo esto es que las minis lleven el equipo que aparece en la lista que uses

Entonces, por ejemplo, ¿no podría tener una fila de elfos con escudo y una fila de arqueros y decir "los arqueros también tienen lanza"? ¿O decir que un rohirrim con venablo también tiene hacha?

Y por curiosidad, ¿qué ideas son más caras que las minis originales?

Saludos
 
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#317641
Rey Dain (Usuario)
Héroe
Mensajes: 1017
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Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 6 Dias  
EL Portador escribió:
Entonces, por ejemplo, ¿no podría tener una fila de elfos con escudo y una fila de arqueros y decir "los arqueros también tienen lanza"? ¿O decir que un rohirrim con venablo también tiene hacha?

Saludos


No, ahí prima el "lo que ves es lo que es", tienes que representar el equipo, pueden permitirte hacerlo si es un equipo que aunque no se vea equipes a todas tus miniaturas y no haya lugar a dudas de quien lo tiene y quien no. Es igual que si representas un montaraz sin arco con una mini que lleva arco, es fácil que en cualquier momento de la partida veas el arco y lo uses, pero en realidad tu no has pagado ese arco y no lo tienes equipado.
 
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Última edición: 02/11/2017 00:48 por Rey Dain.
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#317642
AM. (Usuario)
Explorador
Mensajes: 84
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Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 6 Dias  
Algunas de esas ideas son viejos clásicos en la comunidad. Yo por ejemplo uso un nazgul genérico dependiendo del nombre que quiera en cada partida, y nunca me han puesto pegas; lo mismo me pasó con Rastreadores Orcos, con los que usé arqueros orcos normales. Con Veteranos de Osgiliath estoy haciendo justamente lo que dices, y me está quedando una compañía bien maja.

Por ejemplo, recientemente he cogido un numenoréano y un orco para conversionar espíritus de los muertos, y el resultado cuela bastante (aunque no llega ni a la suela al diseño original, que es bastante bueno).

En general, lo importante - para mí - es que haya un mínimo de coherencia y que quede todo bien claro antes y durante la partida. Desde el momento en el que el contrario se lía y puede cometer algún error ("cargué contra X pensando que era Y" ), la mini proxy deja de tener sentido.

Esto también se aplica al equipo, en mi opinión. No creo que la mini tenga que tener físicamente el equipo, al menos casi siempre - esto es bastante complicado en algunas miniaturas como Guardias del Patio del Manantial; todos les ponemos escudo, pero es casi nadie los lleva en la miniatura porque es difícil de enganchar. Con los haradrim soy especialmente flexible en temas de equipo.

¡Un tema muy interesante! Aunque no termino de ver ese Gothmog que dices...
 
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Última edición: 01/11/2017 22:50 por AM..
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#317651
karavatis (Administrador)
Administrador
Mensajes: 3806
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ReporteroColaborador BELTMBuen comerciante
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 6 Dias  
Hola
Creo que los compañeros han respondido a la perfección tus dudas, en el juego todos nos conocemos y nos ayudamos, por eso no creo que encuentres a nadie que te ponga pegas si dices que tal es cual, siempre y cuando se vea fácilmente, con respecto a las armas, se dice al principio, lo mismo no tienes suficientes orcos con escudo y sí con arco, pero no con lanza, pones los arqueros y avisas que en vez de arcos llevan lanza, no hay duda de cuáles son, y cuando empiece la pelea verás como tu rival, y tú, os acordáis perfectamente de que llevan lanzas, por la cuenta que le trae.
Un saludo.
 
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#317658
Viriato (Usuario)
Capitán
Mensajes: 611
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Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 5 Dias  
Por ejemplo creo que sería más barato hacer orcos de Gundabad con Uruk hai, usando masilla, antes que comprar el kit.
Un saludo.
 
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La raza de los elfos ya no era tan numerosa como antaño pero su orgullo y nobleza seguían intactos.
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#317666
Jratazzi (Usuario)
Héroe
Mensajes: 1029
Usuario Offline Presiona aquí para ver el perfil de este usuario
Buen comercianteOrden del VeteranoColaborador económico
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 5 Dias  
Más o menos te lo han dicho todo pero quiero recalcar la flexibilidad.
Lo único realmente importante es que tanto tú como tu rival distingais quién es quién.
Ha habido quien ha ganado un torneo llevando ejército de los muertos con caminantes blancos de juego de tronos como ejército de morannon.
 
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#317673
Vilsenas (Usuario)
Héroe
Mensajes: 1040
Usuario Offline Presiona aquí para ver el perfil de este usuario
Orden del VeteranoBuen comerciante
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 5 Dias  
Aquí casi todo vale, y en los torneos se premian las conversiones, así que no os rayéis y desempolvad el cutter y la masilla.

Un saludo
 
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"Yo te hubiera seguido; mi hermano; mi capitán; mi Rey"

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#317692
EL Portador (Usuario)
Sargento
Mensajes: 349
Usuario Offline Presiona aquí para ver el perfil de este usuario
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
Por ejemplo creo que sería más barato hacer orcos de Gundabad con Uruk hai, usando masilla, antes que comprar el kit.

Cierto, pero sigue siendo más barato que los gundabads de GW
En cualquier caso, no está mal darse algún caprichito de vez en cuando y ese kit me parece la leche...

Y gracias a todos por los mensajes y la ayuda. Es una gran alegría saber que hay tanta libertad y que se apoya la creatividad
En cualquier caso, haciendo caso a Rey Dain si tengo que tirar de más conversiones para representar correctamente el equipo lo haré

Resuelta pues esta duda aprovecho para hacer una pregunta más, ¿qué son las alianzas "puras"? He estado mirando bases de torneos y aparece mucho ese término

De nuevo, muchas gracias por las respuestas
 
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#317693
AM. (Usuario)
Explorador
Mensajes: 84
Usuario Offline Presiona aquí para ver el perfil de este usuario
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
EL Portador escribió:


Resuelta pues esta duda aprovecho para hacer una pregunta más, ¿qué son las alianzas "puras"? He estado mirando bases de torneos y aparece mucho ese término


A ver, espero no equivocarme, y si lo hago que me llamen al orden los compañeros.

Una lista es "pura" si no se alía, es decir, si todo el ejército viene de una de las listas de ejército que se hayan establecido en ese torneo. Por ejemplo, que todo tu ejército sea de Harad, tal y como aparece en el suplemento de Reinos Caídos o en el Huestes.

Una alianza es "temática" o "trasfondística" si en dicho torneo se considera que no se desvía del trasfondo de los libros o las películas. Pongamos Minas Tirith y Rohan, Arnor y Rivendel, Mordor y Reinos del Este...

Y luego está poner a Elendil y Aragorn en el mismo ejército, que aquí a más de uno le hace saltar los empastes.

De todos modos, como normalmente los organizadores de cada torneo especifican qué listas se van a usar, también se suele decir qué se considera lista pura y alianza "temática".
 
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Última edición: 02/11/2017 23:30 por AM..
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#317695
Viriato (Usuario)
Capitán
Mensajes: 611
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Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
Claro, normalmente se suele usar en los torneos un documentos, que es el "Huestes de la tierra media" en el que aparecen cada uno de los distintos ejércitos y las alianzas que se permiten y cuales no. Para evitar listas del estilo de: " Aragorn rey de Gondor y Gil-Galad".
Un saludo.
 
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La raza de los elfos ya no era tan numerosa como antaño pero su orgullo y nobleza seguían intactos.
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#317696
Daniork (Usuario)
Guerrero
Mensajes: 494
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Orden del VeteranoColaborador económico
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
Y si despues de todo esto aun tienes dudas... lo mejor es hablar con el organizador del torneo en question y pasarle unas fotos de las minis que pueden dar problemas, y que te diga si las admite o no en el torneo.
 
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Fiel creyente de la filosofia aepda !!
admirador en la sombra de la horda del orco chincheta y del anillo unico pucelano.
fan del conejo de la hermana y de las listas absurdas.
y enamorado de bill el pony ( Porque se renta )
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#317708
Shagrat (Usuario)
Istari
Mensajes: 1737
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Orden del VeteranoVoluntario en el Games Day VeteranoColaborador económico
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
Estimado compañero. Si quieres ponerte a jugar, que no sea un estorbo el hecho de no tener las miniaturas exactas. Si hay algo ahora mismo en este hobby es como ya te han mencionado, la flexibilidad y el buen rollo. Como ahora todos los torneos y encuentros los hacen los propios jugadores, no se exige ni mucho menos que sean miniaturas originales, por lo que se pueden conversionar en todos los ejemplos que has dicho, usar marcas alternativas, etc... Las posibilidades son enormes y desde mi punto de vista están enriqueciendo el hobby.
Por otro lado, mi consejo es que te olvides en hacer un ejercito desde el punto de vista competitivo y te concentres en hacerlo como te guste, trasfondistico o por estetica.
Espero verte pronto en las mesas!
 
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#317711
santy_eltharion (Usuario)
Istari
Mensajes: 2385
Usuario Offline Presiona aquí para ver el perfil de este usuario
Orden del VeteranoColaborador económicoReportero
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
Jratazzi escribió:
Más o menos te lo han dicho todo pero quiero recalcar la flexibilidad.
Lo único realmente importante es que tanto tú como tu rival distingais quién es quién.
Ha habido quien ha ganado un torneo llevando ejército de los muertos con caminantes blancos de juego de tronos como ejército de morannon.


Vaya tio perro ese no
 
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Campeón de la Liga de la Guerra del Anillo 2011
Capitán del Equipo "Spain 1" en el ETC 2017 celebrado en Hamburgo
Miembro del Equipo "Granada" ganador del III Nacional La Guerra del Anillo celebrado en Valencia.
"Hasta el más pequeño puede cambiar el curso del futuro"
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#317714
Alhen (Moderador)
Moderador
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Escritor de artículosUsuario del añoOrden del Veterano
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 4 Dias  
Shagrat escribió:
Estimado compañero. Si quieres ponerte a jugar, que no sea un estorbo el hecho de no tener las miniaturas exactas. Si hay algo ahora mismo en este hobby es como ya te han mencionado, la flexibilidad y el buen rollo. Como ahora todos los torneos y encuentros los hacen los propios jugadores, no se exige ni mucho menos que sean miniaturas originales, por lo que se pueden conversionar en todos los ejemplos que has dicho, usar marcas alternativas, etc... Las posibilidades son enormes y desde mi punto de vista están enriqueciendo el hobby.
Por otro lado, mi consejo es que te olvides en hacer un ejercito desde el punto de vista competitivo y te concentres en hacerlo como te guste, trasfondistico o por estetica.
Espero verte pronto en las mesas!


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#317756
Jratazzi (Usuario)
Héroe
Mensajes: 1029
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Colaborador económicoOrden del VeteranoBuen comerciante
Re:Conversiones en torneos, ¿dónde se traza la línea? hace 2 Semanas, 1 Dia  
santy_eltharion escribió:
Jratazzi escribió:
Más o menos te lo han dicho todo pero quiero recalcar la flexibilidad.
Lo único realmente importante es que tanto tú como tu rival distingais quién es quién.
Ha habido quien ha ganado un torneo llevando ejército de los muertos con caminantes blancos de juego de tronos como ejército de morannon.


Vaya tio perro ese no

Buff, ese el peor que hay sin duda
 
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